- 主持人 說：
各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪談，大陸海協(xié)會與臺灣�；鶗䞍蓵I(lǐng)導(dǎo)第三次會談在4月26號在南京舉行，雙方將商談金融合作等四項議題，在今天演播室，我們請到了清華大學(xué)臺灣研究所所長，亞洲開發(fā)銀行專家劉震濤，對這一次的會談進行解析，并就兩岸的關(guān)系走向與各位網(wǎng)友進行在線交流，劉教授您好，歡迎來到演播室。2009-4-24 14:01 - 劉震濤 說：
謝謝，大家好。2009-4-24 14:02 - 主持人 說：
去年6月份海協(xié)會與海基會中斷了9年在北京舉行，11月份進行第二次的陳江會，這次會談與前兩次相比較有什么不同？2009-4-24 14:02 - 劉震濤 說：
26號我們將進行所謂的第三次的陳江會，就是陳云林會長和江丙坤董事長第三次會面，那么這個會面將要完成四項議題，三項是要簽協(xié)議的，有一項發(fā)表共同聲明。三項協(xié)議，主要一個就是包機直航的擴大，第二個是陸資投資，第三方面就是共同打擊犯罪和司法的互相協(xié)助問題，那么一項共同聲明就是指的關(guān)于陸資赴臺這方面。剛才講錯了，三項協(xié)議中間一項是金融的合作協(xié)議，那么這個事情是大家非常關(guān)心的問題，所以剛才主持人問我說，那么這次的陳江會和前兩天比較有什么新的特點，我覺得歸結(jié)起來講，是反應(yīng)了兩岸關(guān)系，特別兩岸經(jīng)濟關(guān)系的進一步深化，這是它顯著的特點。2009-4-24 14:05 - 劉震濤 說：
那么深化表現(xiàn)在這次內(nèi)容上有新的增加，特別是金融這個業(yè)務(wù)，大家知道我們從加入WTO以后，陸陸續(xù)續(xù)國外的這種金融機構(gòu)進駐了，那么臺灣因為和大陸之間這樣的一個，大家眾所周知的原因，金融機構(gòu)一直沒有在大陸開始實質(zhì)性的經(jīng)營，當(dāng)然在90年代的后期開始，臺灣的銀行，證券和保險公司開始在大陸設(shè)立辦事處。那么根據(jù)常規(guī)性的規(guī)定，一般來說，辦事處兩年以后可以申請轉(zhuǎn)為經(jīng)營性的機構(gòu)，但是因為兩岸之間缺少一個所謂的監(jiān)理備忘錄，相互的監(jiān)理備忘錄，這個協(xié)議沒有簽訂，所以臺灣金融機構(gòu)進不來，而我們的金融機構(gòu)到臺灣也去不了。2009-4-24 14:07 - 劉震濤 說：
那么這次要簽訂這樣的一個合作協(xié)議的話，為MOU創(chuàng)造一個條件，這是一個新的內(nèi)容，第二個新的內(nèi)容就是說，大家都知道我們?nèi)ㄊ且呀?jīng)基本實現(xiàn)，怎么標(biāo)志呢，就是兩岸之間的海上和空中的直航，但是這個直航，特別空中的直航，點比較少，航班也比較少，我們現(xiàn)在每個月就是108個航班，遠遠滿足不了兩岸交流的需要，所以這次要商量，怎么樣來增加這個航班，合理的擴大一些相關(guān)的城市，這個對于兩岸的交流，和將來經(jīng)濟的來往促進是意義蠻大的。所以這個是一個深化的標(biāo)志。2009-4-24 14:08 - 劉震濤 說：
再有一個大家看到了，我們要研究大陸的資金怎么進入臺灣去投資，這個意義就更大了，為什么這么講呢，因為大家都知道兩岸近三十年來，兩岸基礎(chǔ)交往中都是單向的，什么是單向呢，臺商可以在大陸投資，但是大陸的資金無法進入島內(nèi)，因為臺灣規(guī)定不允許進去。那么這對于臺灣是很大的傷害，經(jīng)濟上是很大的傷害。有的臺灣的報紙就說，這是臺灣等于自己把錢堵在門外面，不讓錢滾進來，財源滾滾，滾不進來。所以說這是一個不明智的做法，馬英九去年上海以后，一直致力于創(chuàng)造一個條件，就是怎么樣從法制上面來完善允許陸資能夠到臺灣去。那么這一次要發(fā)表一個共同的聲明，可能我估計還是比較原則的，但是畢竟是開了一個門了。有了原則的東西，那么具體化以后，陸資就慢慢進入島內(nèi)。大家可以設(shè)想一下進入島內(nèi)以后，對臺灣經(jīng)濟的活絡(luò)肯定有很大的幫助。2009-4-24 14:09 - 劉震濤 說：
那么這次當(dāng)然還要進一步探討司法互助和共同打擊犯罪，我想這個也是在1990年的金門協(xié)議的基礎(chǔ)上會有進一步的發(fā)展。那么金門協(xié)議當(dāng)時是因為大概有兩個重要的內(nèi)容，一個就是對于違反了相關(guān)的一些規(guī)定之后，進入到對方的人員怎么樣來遣返的問題。第二就是對犯罪人或者犯罪嫌疑人怎么做安排的問題，這個對于維護當(dāng)時兩岸之間，特別是海上這些移民，有一些進入到對方的，或者去的這些人的安排問題上是解決了很多問題，但是兩岸經(jīng)濟關(guān)系發(fā)展二十多年來，各種各樣的民事的糾紛也不少，怎么做一些司法上的互助，這個對保護臺商的權(quán)益，甚至于今后大陸到臺灣去，保護陸資的權(quán)益都有很大的幫助，我簡單先說這個。2009-4-24 14:11 - 主持人 說：
像您剛才給我們簡單介紹了，這次即將舉行會談簽署四項議題主要的情況，我想問您這樣一個問題，如果這次即將舉行這次會談，與上世紀90年代，93年的那次汪辜會談相比較，在如今這樣一個時代背景來說，這次會談有什么樣的特點呢？2009-4-24 14:12 - 劉震濤 說：
93年的汪辜會談，我覺得跟現(xiàn)在比較的話，無論是從內(nèi)容，從其他方面來說，都有很大的升華，93年當(dāng)然很不容易，是歷史性的兩岸第一次見面，它的意義不同。應(yīng)該說這個是開創(chuàng)了一個汪道涵先生開創(chuàng)歷史性的一頁。但是可惜，因為兩岸關(guān)系的復(fù)雜性，敏感性，所以中斷了十多年。所以到了去年的6月份才開始正式進行實質(zhì)性的商談，所以這又是一個新的里程碑，這次商談重點主要實現(xiàn)三通的目標(biāo)上，圍繞三通直航這個目標(biāo)開始。大家都看到，我們?nèi)ツ?月份其中有一個內(nèi)容就是大陸同胞赴臺旅游，現(xiàn)在來看，我們當(dāng)時定下三千個目標(biāo)，可能到這個月，到現(xiàn)在為止，這個目標(biāo)已經(jīng)突破了。所以我覺得，這兩個不同的歷史時期都具有不同的歷史意義。2009-4-24 14:14 - 主持人 說：
我們可不可以這樣理解，這幾次會談相對于汪辜會談可能更注重一些實質(zhì)性的內(nèi)容，比如說從政治理念也好，或者雙方的商談來說，更注重與實質(zhì)性的內(nèi)容，可以這樣理解嗎？2009-4-24 14:14 - 劉震濤 說：
我認為這兩個東西，汪道涵先生跟辜振甫先生，我剛才講，兩岸是隔絕了四十多年，這一段歷史，基本上沒有來往的，大家在這個時間上有一個突破，這個是非常了不起的。但是我剛才講到遺憾的是后面沒有進行實質(zhì)性的東西，但是也形成了一些東西，譬如說有些，對于文書的認證方面還是有些幫助的。那么去年開始，重新兩會開啟協(xié)商機制，跟原來意義不一樣，它是一個延續(xù)，但是它有突破，突破因為兩岸三通的重大突破，我覺得這個是意義不一樣，那么這次的話，跟前面有個延續(xù)，這個延續(xù)過程中間反應(yīng)兩岸關(guān)系的深化，我想為后面的兩岸之間的進一步的，譬如說為簽訂經(jīng)濟合作的協(xié)議，全面性的經(jīng)濟合作協(xié)議等等，也創(chuàng)造很好的條件。2009-4-24 14:16 - 主持人 說：
我們說完意義，再看看這次即將舉行會談的地點，這次4月26號舉行會談的地點定在南京，我們都知道前兩次會談一次在北京，一次在臺北，您覺得說這次之所以選擇南京，有沒有一些特殊的含義在里面呢？而且我們都知道，1929年的6月1號，孫中山先生的靈柩也是在南京的中山陵到現(xiàn)在為止已經(jīng)有80年的歷史了，無論從歷史角度來看，還是如今現(xiàn)實角度來看，這次會談在南京地點的選擇會不會有一些特別的考慮？2009-4-24 14:17 - 劉震濤 說：
這個我想應(yīng)該說從實質(zhì)性的一種交流來看，應(yīng)該用平常心對待了，因為我覺得在哪里談都是可以的，但是選擇南京，當(dāng)然有它一定的考量，特別是剛才講到了，中山先生的靈柩在奉安，1929年的6月1號，所以這里面是不是有紀念中山先生對國家的統(tǒng)一，國家的民族興旺，這樣一個對他理念的一種，大家理念的認同，是不是在這個意義上，有他的獨到之處？2009-4-24 14:18 - 主持人 說：
提到這有一個網(wǎng)友提出這樣一個問題，他說在最近看到臺灣有一些媒體報導(dǎo)說，江丙坤此次將參訪南京的明城墻和阿育王塔，您覺得他選擇這兩個地方有沒有一些特別的考慮？2009-4-24 14:20 - 劉震濤 說：
這個我不是太清楚，因為具體他的行程我沒有太注意，但是我注意到，他在簽完協(xié)議以后，他要走訪江蘇很多地方，主要是拜訪臺商，聽取他們的當(dāng)前兩岸關(guān)系進一步發(fā)展的一些建議，我覺得這個也是體現(xiàn)兩岸兩會它的會議的宗旨，就是經(jīng)濟性的，功能性的，民間性的，我覺得這樣一個目標(biāo)。2009-4-24 14:21 - 主持人 說：
可能網(wǎng)友對江丙坤行程還是比較關(guān)心的。2009-4-24 14:21 - 劉震濤 說：
這方面向他學(xué)習(xí)，我了解不夠。2009-4-24 14:21 - 主持人 說：
進入下一個話題，這次會談我們可以聯(lián)想到，因為在剛剛不久前結(jié)束博鰲論壇，其中在博鰲論壇有這樣一個現(xiàn)象值得大家關(guān)注，以往兩岸高層會晤以政黨身份出現(xiàn)，中共中央總書記胡錦濤會見國民黨榮譽主席連戰(zhàn)等等，但是從媒體報道來看，在這次博鰲論壇最后一天，溫家寶以國務(wù)院總理的身份會見錢復(fù)，對于這樣一個特殊的現(xiàn)象怎么進行一個解讀呢？2009-4-24 14:22 - 劉震濤 說：
我覺得溫總理代表政府歡迎參加博鰲會談的所有代表，臺灣代表也不例外，有些網(wǎng)友比較敏感，就我本人來說，我覺得很正常。2009-4-24 14:23 - 主持人 說：
沒有一些什么其他的特殊的一些含義在里面？2009-4-24 14:24 - 劉震濤 說：
這個我要請教網(wǎng)友，不知道他怎么想的，如果他在線上我們可以交流一下。2009-4-24 14:24 - 主持人 說：
可以說在這次溫家寶總理和錢復(fù)這樣一個會談當(dāng)中，也可以說有16字訣直接對話，當(dāng)時溫家寶直接現(xiàn)場做出回應(yīng)，在我印象當(dāng)中也是第一次，您覺得對于現(xiàn)場回應(yīng)有沒有自己的觀點呢？2009-4-24 14:25 - 劉震濤 說：
主要是這次馬英九先生提出了同舟共濟16個字，我覺得總理的回應(yīng)也很親切應(yīng)該說，我覺得兩岸是一家人，所謂同舟共濟，我理解和總書記的共鑄家園是異曲同工，總理說兩岸是中國人民的共同家園，那么馬英九說我們是同舟共濟在一個船上，那么我想一個船上，這個船就是大家共同的，和這個共同的家園應(yīng)該是有他類似的比喻。所以我覺得，都是體現(xiàn)了一種中華民族這樣一種認同。所以我覺得這是一個非常值得慶幸的一件好事。2009-4-24 14:27 - 主持人 說：
可以說除了博鰲論壇也好，或者再到即將舉行的第三次陳江會，再追溯前兩次兩會，可以說現(xiàn)在兩岸的交流也是平臺非常多，您覺得這么多的平臺，對兩岸之間的交流會有一個怎么樣的積極作用呢？2009-4-24 14:28 - 劉震濤 說：
兩岸之間本來是應(yīng)該說是很方便的可以做各種各樣的交流，但是由于比較特殊的一些原因吧，所以兩岸交流的平臺在前幾年里面是不多，應(yīng)該說交流當(dāng)然是最好的平臺，現(xiàn)在來看就是兩會，因為它是一個既有官方背景的交流平臺，所以很多涉及到公權(quán)力的問題，通過這個平臺都把它解決了。但是我們兩岸之間要有更多的平臺，國共兩黨也是一個平臺，這個平臺是建立在黨對黨的這樣一個基礎(chǔ)上，那么它有它一定的局限性，這個博鰲論壇又是另外一個論壇，它的功能很清楚，就是就經(jīng)濟問題，大家關(guān)心的經(jīng)濟問題交流意見，而這個經(jīng)濟議題很廣泛，所以它每年議題的內(nèi)容也不一樣，今年是金融風(fēng)暴怎么應(yīng)對的問題，所以臺灣來的團里面，大部分都是金融方面的企業(yè)家。所以我想博鰲論壇是一個非常好的平臺，但是它是可以充分的交流意見，我想這個平臺也實際上為臺灣創(chuàng)造一個機會，借助這個平臺和世界各國的領(lǐng)導(dǎo)人也好，或者是已經(jīng)退休的這些有威望的政治家，做一些交流，我覺得這也是一個我們臺灣人民開拓了這么一條通道。再有我想我們應(yīng)該更多的看到，兩岸之間的交流平臺很多，現(xiàn)在據(jù)我了解的，比如產(chǎn)業(yè)方面的，文化方面的，宗教方面的，前一個時期舉行宗教界一些大的活動，還有包括像教育等等，所以平臺很多，當(dāng)然它的級別和層次，功能，它的目的都不一樣，我是認為，兩岸之間的各種各樣的平臺，都應(yīng)該動起來，形成一個大的交流，大的合作，這樣的一個態(tài)勢，這種態(tài)勢才有利于各方面的人士合作。現(xiàn)在我感覺比較缺的一點就是，據(jù)臺灣相當(dāng)多的一部分人，農(nóng)民，或者說是稍微基層一點的居民，這個交流的平臺目前看來似乎還不是很活躍，或者在機制上還不是那么完備，所以我是建議，如果有可能的話，應(yīng)該搭建為普通老百姓之間交流的一些平臺�？赡軐ο嗷ブg的了解，實現(xiàn)胡錦濤同志提出來的建立互信，求同存異，大概這樣一個理念可能會更有幫助。2009-4-24 14:29 - 主持人 說：
像您剛才也說了，現(xiàn)在兩岸之間交流的平臺也是非常多，交流機會也很多，我們可以回想一下四年前，當(dāng)時時任國民黨主席連戰(zhàn)，他首次訪問大陸的時候，與胡錦濤主席曾經(jīng)達成胡連會的五點愿景，對如今還有影響沒有？2009-4-24 14:31 - 劉震濤 說：
這個影響是蠻大的，我覺得胡錦濤總書記和連戰(zhàn)主席當(dāng)時會面，開創(chuàng)了兩黨中斷幾十年以后首次高層互相的見面，互訪，不是互訪，是來訪，結(jié)束了兩黨老死不相往來的局面，并且達到五項愿景，確實為后面兩岸關(guān)系的發(fā)展，提供了非常好的前景，這一點我覺得對于兩岸關(guān)系歷史，發(fā)展歷史應(yīng)該記上重重的一筆。那么現(xiàn)在應(yīng)該說，兩岸正在不斷的落實之中，但是這要有一個過程，所以我想我們還是要，一方面要積極，一方面還是要有耐心，臺灣問題不那么簡單，所以我是相信，這個愿景，提出當(dāng)時這樣一些思路，還是我們今后工作一個努力方向。2009-4-24 14:31 - 主持人 說：
在這兒有一個網(wǎng)友提問，他說請問劉教授，臺灣參與國際組織的活動應(yīng)該如何解決，怎么才能在不造成兩個中國，一中一臺的前提下，讓臺灣參與世衛(wèi)大會，今年有這個可能性嗎？2009-4-24 14:32 - 劉震濤 說：
這個問題，這是剛剛網(wǎng)友發(fā)來的問題是吧，我想我們的原則，像剛才這位網(wǎng)友講的，只要不造成兩個中國一中一臺大前提下面，我們是充分的幫助臺灣參與一些國際的組織活動，我想在世衛(wèi)組織這個問題上有合情合理的安排，但是現(xiàn)在怎么做，雙方?jīng)]有宣布，但是我相信，我預(yù)測剛才講只要在這個原則下面，臺灣有機會有可能參與世界衛(wèi)生組織大會這樣一個，以觀察員的身份，這個可能性是存在的。2009-4-24 14:33 - 主持人 說：
還有一個網(wǎng)友提問，昨天白天看見了海上閱兵的畫面，他很激動，但是聯(lián)想到前些日子南海還有釣魚島，他很氣憤，兩岸兄弟完全可以聯(lián)手維護中華臨海，內(nèi)戰(zhàn)更加悲哀，什么時候兩岸軍事互信才能夠達成，什么時候槍口一致對外，回答這樣一個問題。2009-4-24 14:35 - 劉震濤 說：
剛才這位網(wǎng)友前面一段觀點非常贊成，至于說什么時候能夠達成軍事上的互信問題，這個問題不能著急，從目前形勢觀察來看，這個前景是存在的，如果說這個話要在幾年前提的話簡直就是不可想象的，但是今年特別是最近一段時間來看，這個希望還是存在的，只要我們大家努力，怎么努力呢，按照胡錦濤總書記在去年的講話，胡六點，六點指示精神，堅持不懈做下去，我相信這個目標(biāo)可以實現(xiàn)的。2009-4-24 14:36 - 主持人 說：
也是指日可待的。第三次即將舉行的陳江會它的具體事項，根據(jù)安排，雙方商談兩岸空中定期航班，金融合作，兩岸共同打擊犯罪，和司法互助三項議題，我們現(xiàn)在就來先說說兩岸的空中航班，劉教授我們都知道，在去年年底兩岸可以說已經(jīng)實現(xiàn)了直航和包機這種常態(tài)化，您覺得現(xiàn)在談定期的航班，對于兩岸，包括商務(wù)也好，經(jīng)濟也好，其他人員來往究竟達到一個什么樣的新高呢您覺得？2009-4-24 14:37 - 劉震濤 說：
是這樣，我是今年2月份去了一次臺灣，享受了直航的好處，從北京起飛到臺北兩小時20分鐘，回來也挺快�；叵胛疫^去，這是第九次去，前面八次去都是在香港轉(zhuǎn)機，這個轉(zhuǎn)機過程是比較痛苦，比較難受。但是據(jù)我了解大概有這么幾個，一個剛開始講到，這樣一個航班，有些地方是截彎取直了，有些地方?jīng)]有取直。譬如說臺灣到廈門還需要兩個鐘頭，從地理上大家都看到，臺灣到廈門之間近在咫尺，但是還要繞到香港從汕頭那邊轉(zhuǎn)過來，這樣差不多需要走一小時回來一小時。所以這是仍然有不合理的地方，這個需要糾正的，用臺灣的語言需要檢討，檢討一下。2009-4-24 14:38 - 劉震濤 說：
第二個因為航班的次數(shù)少，這個航線也少，所以這樣的話，我剛才講，現(xiàn)在只有108個航班一個月，所以這樣的話，航空公司非常不合理，他安排航班的時候，從經(jīng)濟性來說不是很好，當(dāng)然乘客他飛機票是降下來了，從航空公司來說的話，他們積極性也會有一點影響，所以需要增加航班，不是說市場沒有，是有市場，但是就是因為一步步來，所以這個我想也是非常重要的一個因素。2009-4-24 14:39 - 劉震濤 說：
當(dāng)然這里面還有很多的值得探討的問題，這一次提出來是叫做定期航班，不是包機了，定期航班，這已經(jīng)是往前走了一步，這里面還有一些問題，按照國際上的慣例來看，落地以后還有一個航線延伸的問題，這個問題也相當(dāng)復(fù)雜，也相當(dāng)敏感，涉及到一個國家主權(quán)的問題。所以可能這個問題的研討還要放在后面去。但是由包機變成航班，這是一大進步，我想這個航班可能使得從經(jīng)濟層面看，更加合理。這是我覺得非常重要的一個考量。2009-4-24 14:39 - 主持人 說：
如果說實現(xiàn)這個定期航班的話，是不是對于我們大陸居民也好，或者對于臺灣居民也好，赴臺旅游是不是夠方便了呢？2009-4-24 14:40 - 劉震濤 說：
當(dāng)然是，現(xiàn)在事實上開放了好像有21個省市居民可以到臺灣旅游，但是有些省市沒有直航的飛機，還得繞到香港，還得要這樣，所以我想這次可能要定期航班擴大一些航點，但是具體沒有公布，只能作為趨勢分析，不能具體定量做一個測算。2009-4-24 14:40 - 主持人 說：
一切等。2009-4-24 14:41 - 劉震濤 說：
簽字完了，公布了，開辟什么航線，航班增加多少，這個才能夠做一個比較更確切的評價，現(xiàn)在只能做一個趨勢的分析，或者因果的一種分析。2009-4-24 14:41 - 主持人 說：
我們經(jīng)常說兩岸三通，實現(xiàn)三通，現(xiàn)在基本上已經(jīng)實現(xiàn)通郵，剛才那個話題通航，還有一個問題就是通商，而且這次即將舉行的陳江會上，舉行這樣一個對協(xié)議共同發(fā)表聲明，大陸資本赴臺這樣一個，您覺得這個對于臺灣的經(jīng)濟來說會有一個什么樣的好處呢？如果大陸資本赴臺？2009-4-24 14:42 - 劉震濤 說：
一開始我講到四個議題的時候說，對于臺灣當(dāng)前經(jīng)濟是有好處的，因為這個問題也蠻復(fù)雜，復(fù)雜在哪呢，因為你陸資要進島，首先你的人要住下來，因為你要經(jīng)商，不能說今天去了十天就回來了，肯定不行，要住下來，另外還要能夠在那里資金要流動，因為做生意就是資金的往來，跟銀行發(fā)生很多的交流，交往。我相信哪個銀行，有一個選擇問題，這是一個。另外投資投什么？你投的是股票，房地產(chǎn)，你還要投一些實質(zhì)性的所謂實體經(jīng)濟，制造業(yè)，農(nóng)業(yè)，那么哪些產(chǎn)業(yè)是臺灣方面規(guī)定，哪些產(chǎn)業(yè)可以允許投資。他現(xiàn)在準備搞一個列表，哪些方面可以做，我沒有列表的東西不能投，還做一定的限制�？傮w上說，我覺得對臺灣經(jīng)濟的幫助應(yīng)該說是很大的，但是這個大到什么程度，跟這個因素有關(guān)系，就是你開放什么樣的領(lǐng)域，開放度有多大，開放了，開放度有多大，跟這樣一些因素都是有關(guān)系的。2009-4-24 14:42 - 劉震濤 說：
可能我們想現(xiàn)在臺灣輿論中間，可能有些譬如說涉及到所謂的高科技的，國防的，或者是敏感的，對于經(jīng)濟趨勢會有很大影響的，這樣一些可能暫時不開放。我想不管怎么說，開放總是比不開放好，只有開放了，陸資也進去了，大家看到進去以后對臺灣拉動作用，就業(yè)幫助等等，大家就會認同。其實我認為臺灣還是有一些，對于外資他還是有些管理上的經(jīng)驗的，只不過因為現(xiàn)在臺灣還有人對陸資進去持有很大的懷疑，所以內(nèi)部有一個思想統(tǒng)一的過程，所以這件事情肯定有好處的，但是還有一部分人是存有質(zhì)疑的，所以這個過程中間不能太急。所以我想，應(yīng)該要積極的去推動，但是也要慎重地處理好各種關(guān)系。2009-4-24 14:43 - 主持人 說：
如果在這次的陳江會上簽署了這項大陸資本赴臺協(xié)議的話，是否標(biāo)志著？2009-4-24 14:43 - 劉震濤 說：
這次是共同聲明。2009-4-24 14:44 - 主持人 說：
簽這樣聲明，是不是意味著兩岸三通真正實現(xiàn)，可以這樣理解嗎？2009-4-24 14:44 - 劉震濤 說：
應(yīng)該說我們在所謂全面的兩岸經(jīng)濟關(guān)系正�；�，我們現(xiàn)在目標(biāo)是首先正�；�，那么正�；虚g，三通是一個最核心的問題，這個問題的核心的核心是在于運輸這個環(huán)節(jié)，就是空運、海運這個環(huán)節(jié)。其實這是有形的，其實更重要的一個問題就是資金的流動。將來人員的流動，這個是一個更核心的問題，飛機開了，輪船開了，人不讓住下來，錢過去，軟的東西，看不見的東西沒有的話，得到的實惠還是沒有那么多。所以我想剛才講了是不是全面的三通，我們把全面三通定位就是第一是雙向，第二是直接，不要彎來彎去了，現(xiàn)在還有一點問題，截彎取直，雙向，直接，這兩個是正�；姆浅Ｖ匾臉�(biāo)志�，F(xiàn)在雙向投資可以做，我剛才講了，盡管可能還不完善，但是跨出了這一步總是好的。所以我說，要說全面的實現(xiàn)三通的話，還不夠，但是應(yīng)該說，三通這樣的一個大局是肯定定下來了。2009-4-24 14:45 - 主持人 說：
在這兒有一個網(wǎng)友提問，他說他想去臺灣做生意，應(yīng)該注意一些什么，他說是不是能去臺灣買房子，這個問題怎么回答？2009-4-24 14:45 - 劉震濤 說：
這個網(wǎng)友挺好，為什么呢？你愿意去幫助，拉一下臺灣的經(jīng)濟。2009-4-24 14:46 - 主持人 說：
還有臺灣房地產(chǎn)。2009-4-24 14:46 - 劉震濤 說：
臺灣老百姓會歡迎你，臺灣老百姓應(yīng)該說是非常友好的，我接觸中間也很真誠，如果你真的想去買一個房子在那里住下來，愿意融入到臺灣社會，臺灣也是歡迎的，但是現(xiàn)在可能有些規(guī)定，制度上有些問題，買房子做什么，準備養(yǎng)老還是去做生意呢，還是說我做投資呢？這個房子倒來倒去這個就不行，如果買房子倒來倒去他們也不會歡迎你，把房地產(chǎn)炒起來不合適，但是真的去做生意，買房子做店，或者投資工廠，買房子做廠房那些是歡迎的。2009-4-24 14:46 - 主持人 說：
剛才也說了，兩岸之間主要一是要直航，再一個人員要流動，再一個錢要流動，說到錢，換句話說資本離不開金融，我們知道兩岸經(jīng)濟交流可以說已經(jīng)有二十幾年這樣一個階段，但是金融合作卻遲遲沒有達成，沒有達成障礙在哪呢？2009-4-24 14:47 - 劉震濤 說：
一開始講到關(guān)于簽署兩岸金融合作協(xié)議，障礙就是因為政治上的一種障礙，大家知道投資于某一個產(chǎn)業(yè)，和投資金融是不一樣的，因為金融是一個公共產(chǎn)品大家都知道，如果銀行一旦出了問題的話，這次金融風(fēng)暴就看到，銀行出問題了，那銀行出了問題的話，整個經(jīng)濟就要垮。2009-4-24 14:47 - 劉震濤 說：
所以世界上都非常重視金融安全，所以剛才講了，兩岸之間簽訂一個金融的監(jiān)管備忘錄，MOU，這是有一個國際上的協(xié)議里面明確的，那么這個金融的剛才說的MOU管什么呢，管信息交流，互通情況，再有就是有什么樣的，建立起共同的網(wǎng)絡(luò)，當(dāng)簽這個東西以后并不等于你可以到我這兒來設(shè)什么東西，必然不是這樣，你到我這設(shè)東西還要有相關(guān)的配制。但是這個步子第一步邁不出去后面談不上，障礙當(dāng)然很顯然，我們有四家銀行向臺灣申請設(shè)立辦事處，我印象里面有工商銀行，有浦發(fā)銀行，有興業(yè)銀行，還有一家什么忘了，四家銀行在03年就提出來到臺灣設(shè)立辦事處，今年第六年了還沒有批下來，他們有八家銀行在這里設(shè)辦事處了，這是因為臺灣采取比較保守的做法，他們現(xiàn)在已經(jīng)想到了什么呢，金融再保守下去，坦率說大陸不斷的開放，外國銀行現(xiàn)在有幾十家在這里設(shè)立了分行，你再晚來的話，你沒有市場了，再晚進來，就是讓你進來了，你也沒有作為，也沒有機會了。所以我覺得，這個可能是推動臺灣當(dāng)局加速跟大陸來談這個金融一個非常大的動機在這兒，他要趕緊擠進來。所以你剛才問我第一，什么原因，原因很簡單這是政治原因，第二，金融的特殊性，所以我們要嚴格按照協(xié)議，大家有監(jiān)管的通道，就是所謂的信息交流什么。第三，真正開展實實在在業(yè)務(wù)的時候，還要做好管控，因為畢竟涉及千家萬戶的事，但是話說回來，金融是非常 的，幫助產(chǎn)業(yè)發(fā)展重要的支撐力量，如果金融進不來，臺灣的企業(yè)在這里發(fā)展會受到很大的影響，盡管我們有很多的銀行也宣布支持臺灣的企業(yè)，但是畢竟他們不了解它，對你審查的時候，如果我們倆都熟悉的話，借錢給你，如果不熟悉請擔(dān)保人，花很多時間。2009-4-24 14:48 - 主持人 說：
對，剛才你提一個名詞，兩岸共同監(jiān)理機制，而且有一個網(wǎng)友對這個名詞進行提問，他不明白這個詞具體指的什么，能詳細介紹一下這個嗎？您剛才說的MOU，兩岸共同監(jiān)理機制，實現(xiàn)這個目標(biāo)的話，會覺得它的難度有多大呢？2009-4-24 14:49 - 劉震濤 說：
MOU不是一個批準某個銀行進來的一個證書，它基本上是說兩岸之間的監(jiān)管機構(gòu)之間的一種信息交流的機制，剛才講這個問題。但是這個機制如果沒有的話，其實銀行，金融機構(gòu)很大的特點就是信息披露公開，銀行垮了，把你負債情況說清楚，類似這樣的例子。所以剛才講了非常專業(yè)的名詞就是這么個意思。那么其實臺灣的很多企業(yè)在這里，他跟臺灣島內(nèi)銀行的聯(lián)系還是蠻多的，但是因為臺灣對資金有管理，管制，有一個所謂，以前有一個40%上限的管制，所以如果到臺灣借錢的話，出不來。另外每筆錢都要報備，再一個借來的是美金，到大陸是人民幣，有一個匯率，所以當(dāng)?shù)亟鹑跈C構(gòu)支持比較好的。2009-4-24 14:49 - 主持人 說：
剛才說如果這樣借來是美金，但是還要進行兌換人民幣，你覺得如果我們大陸多家銀行來申請在臺灣設(shè)立辦事處也好，或者設(shè)立分行也好，在未來有沒有這種可能經(jīng)營人民幣的業(yè)務(wù)呢？2009-4-24 14:50 - 劉震濤 說：
有可能的，現(xiàn)在外資銀行在這里大概兩年以后吧，先進行外匯業(yè)務(wù)，兩年以后申請人民幣業(yè)務(wù)，人民幣業(yè)務(wù)先做企業(yè)的，還做個人的，大概是這么一個，大致我了解是這么一個程序。那么臺灣的銀行如果進來的話，一般的情況下，都要經(jīng)過這么一個程序，但是不是兩岸要考慮到臺資銀行進來比較晚了，考慮他們辦事處在這里時間很長，有一定的信用基礎(chǔ)了，也有考慮到臺商的需求，因為特別現(xiàn)在做內(nèi)銷的話，人民幣計算比較方便，這種情況下，會不會有特殊的照顧，我現(xiàn)在說不好，但是我個人是認為，應(yīng)該讓臺商人民幣和外匯同時可以進來，這樣可以讓他們比較快的和外商起跑線接近一點。2009-4-24 14:50 - 主持人 說：
也方便了他們。有媒體也報道說，兩岸經(jīng)濟文化交往也是日益密切，對于經(jīng)濟秩序和兩岸同胞權(quán)益的保障越來越高，他就提出這樣一個觀點，說這次兩會會談?wù)劦焦餐驌舴缸镆约八痉ɑブ�，可能出于這種考慮，您是不是同意這種觀點呢？2009-4-24 14:51 - 劉震濤 說：
剛才講了，司法互助或者叫做共同打擊犯罪有一個金門協(xié)議的基礎(chǔ)，那么這次協(xié)議里面增加什么內(nèi)容，我沒有看到，所以不能在網(wǎng)民面前亂說，但是我相信，因為根據(jù)我過去了解是這樣，我們最高人民法院宣布過，對于臺灣法院就一些民事問題的判決，大陸方面是可以提供協(xié)助執(zhí)行。那么同樣我們這邊譬如說我們的仲裁委員會，仲裁了臺商如果是有些在這里侵害到大陸同胞的權(quán)利，他受到了一些賠償，臺灣的司法機關(guān)也給予協(xié)助，仲裁，包括我們這里法院判的，指的民事方面東西。但是對于犯罪的認定，我不知道兩會怎么來認定，假如說你認為他是犯了罪了，我怎么認定他是不是犯罪了，所以這個東西我想這是一個蠻關(guān)鍵的核心問題，所以司法互助，現(xiàn)在實際上按照金門協(xié)議還在做，譬如說我們有漁民打魚進入到他們的管轄范圍以后了，認為你侵犯了什么資源了，把他抓起來，抓起來以后過一段時間互相通報送回來，這種有的。過去80年代還有很多，不是很多，有一些大陸的飛機，這個非常危害的，一個飛機幾百人，弄不好幾百個人的生命，對于這樣的一些犯罪分子，臺灣方面把他遣返回來。也有他們的那些打擊刑事犯，黑社會的，我們也幫他送回去，這過去就有，現(xiàn)在的司法互助中間，究竟什么內(nèi)容我真是說不太清楚，向網(wǎng)民很抱歉，哪一天公布以后，如果有機會再跟大家做交流。實事求是講。2009-4-24 14:56 - 主持人 說：
剛才也說了，我們這次兩會商談主要進行四項議題，您覺得之所以選擇這四項議題是不是出于這種有機組合考慮，不是偶然選擇這四項？2009-4-24 14:57 - 劉震濤 說：
這個絕對不是偶然的，現(xiàn)在兩岸的情況是先經(jīng)濟后政治，我想經(jīng)濟中間急迫的問題放在優(yōu)先，剛才講的幾個問題都是比較急迫的問題。比如剛才說三通要雙向，因為什么呢，特別當(dāng)前臺灣經(jīng)濟受到世界經(jīng)濟的金融海嘯的沖擊蠻嚴重的，它的受傷程度可能比我們大一些。那么現(xiàn)在臺灣自己的預(yù)測，09年經(jīng)濟的GDP的增長是-2.97我們這邊是保8，你看差多少，所以臺灣的經(jīng)濟影響，還表現(xiàn)在一個是外貿(mào)，它是一個非常淺的經(jīng)濟體，重要GDP拉動靠外貿(mào)，外貿(mào)它下降了，還有失業(yè)率增加了，所以這種情況下，有幾個措施，一個是旅游，旅游進去以后可以幫助拉動臺灣經(jīng)濟，會減少失業(yè)率，可以增加消費，消費也是拉動GDP很重要的方面。2009-4-24 14:57 - 劉震濤 說：
第二方面，陸資進去，直接進去投資，你看我們四萬億也是靠投資，臺灣基礎(chǔ)設(shè)施，修橋補路，修機場，修公路，修水庫，修公共的所謂環(huán)保的設(shè)施，包括污水處理什么，如果這些工程大陸也能夠參與建設(shè)，那就是資金進去了，那就是對臺灣經(jīng)濟直接的拉動。所以應(yīng)對當(dāng)前經(jīng)濟危機非常擊破的一些事情我們放在前面先做，所以為什么把這個陸資進島的問題搞一個共同聲明，我想共同聲明的話，可能就是簽協(xié)議還不夠成熟，是不是前面先來一個共同聲明，共同聲明里面我相信有一定的實質(zhì)的內(nèi)容，可以什么時候進去，但是我估計可能還需要一個，有些地方可能還需要磨合，所以還不到簽協(xié)議的階段。但是這是一個非常重要的一步，我就想剛才講了，它的意義就在于首先挑最迫切需要的，那么另一方面看，這些迫切需要的東西，讓臺灣老百姓看到那也很好。譬如前一個階段，有所為的采購，采購20億平面顯示器的問題，這也都是應(yīng)急措施，但是這是一次性的，而投資將會產(chǎn)生持續(xù)的效應(yīng)。所以我覺得，我們現(xiàn)在做的第一是經(jīng)濟，第二是急迫的，第三對了老百姓需要的，這樣可以緩解臺灣經(jīng)濟的壓力，緩解臺灣經(jīng)濟壓力，對臺灣老百姓來說都是好的，所以剛才講這個意義我覺得在這個地方。2009-4-24 14:58 - 主持人 說：
之前也有媒體報道說，說臺灣方面其實一直想把兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議，這個問題帶到這次會談當(dāng)中，而且此前又稱作是兩岸綜合性經(jīng)濟合作協(xié)議，不知道這兩個稱呼有什么不一樣的地方？2009-4-24 14:58 - 劉震濤 說：
臺灣實際上在陳水扁期間，八年里面，從02年開始，蕭萬長先生提出個叫兩岸共同市場，那么后來在選舉期間，蕭萬長先生和馬英九先生主打經(jīng)濟牌的時候，打共同市場的牌。后來民進黨就反共了，你這個東西是什么共同市場，共同市場就是賣臺，就是一中市場，一個中國市場了，就把我們說叫無名化了，共同市場對臺灣老百姓來說是洪水猛獸一樣的。那么后來馬英九上臺以后，一度有人說，搞一個意思是兩岸簽訂一個，剛才講叫做綜合性的經(jīng)濟合作協(xié)議，他說大陸跟香港簽，跟澳門簽什么，跟臺灣也簽什么，把臺灣矮化了，就吵，臺灣有一批人，這批人就是我們所謂的，特別有臺獨意識的一些人，他一說以后把有些老百姓也搞糊涂了，以為臺灣不要主權(quán)了，所以后來這個情況下，馬英九重新思考以后提出一個名字叫做ECFA，在閩南語里面就是再要發(fā)，但是這個名字變成了一個叫做綜合框架型。所以我看這個名字變來變?nèi)�，實質(zhì)的內(nèi)容大體差不多，但是這個東西我覺得就是我們總書記提到的，兩岸之間要建立一個具有兩岸特色的經(jīng)濟合作機制，這個ECFA實際上是具有兩岸特色的，當(dāng)然這個問題有很多相關(guān)的一些理論問題，時間關(guān)系，我看大概就討論不開，如果有興趣，我對這個問題大概有六七個方面，跟一般的這種經(jīng)濟合作機制不一樣的地方。2009-4-24 14:59 - 主持人 說：
可以說不管怎么樣，像我們政協(xié)主席賈慶林說的，名稱不重要，關(guān)鍵是簽署協(xié)議。網(wǎng)友就問，他想問請問劉教授，兩岸經(jīng)濟方面協(xié)商，在這次陳江會之后還可以再擴展出來有哪些方面，能給我們進行一下展望嗎？2009-4-24 15:00 - 劉震濤 說：
這次陳江會等于說是有關(guān)四個議題，三個跟經(jīng)濟直接有關(guān)的，一個可能是作為一個保護的，保障性的東西，都跟經(jīng)濟有關(guān)。后面我們經(jīng)濟議題還是很多的，譬如說ECFA怎么圈，這是一個很大的問題，那么現(xiàn)在臺灣有些人對ECFA也來攻，攻什么呢，你將來ECFA以后，兩家到時候好了，幾家歡樂幾家愁，有些產(chǎn)業(yè)得到好處，有些產(chǎn)業(yè)沒有得到好處，他們舉例子說，農(nóng)民可能得不到好處，我跟朋友講你們這個顧慮是多余的，因為大陸方面從來對臺灣農(nóng)民利益是高度重視的，是非常關(guān)心的。你看我們從前幾年，國共論壇中釋放了很多對臺灣農(nóng)民是惠農(nóng)的這些政策，包括零關(guān)稅農(nóng)業(yè)的農(nóng)產(chǎn)品進來，水果，那么ECFA法簽的時候，我相信大陸的農(nóng)產(chǎn)品不會說是向臺灣傾銷，這個不會的，兩方面商量的時候我們不會這樣做，臺灣方面也不會同意這么做。還有臺灣方面說，你們將來勞工通通從高雄港像螞蟻一樣涌進來，這怎么可能呢，這都是危言聳聽，我跟那些朋友說，這個法簽絕對不會傷害臺灣人民的利益，而想看怎么更快更有效地，更早來幫助臺灣能夠在經(jīng)濟危機的沖擊下面，能夠很快的擺脫，這是一。2009-4-24 15:01 - 劉震濤 說：
第二，按照總書記的說法，這個兩岸特色的經(jīng)濟合作機制，要三個有利，一個就是有利臺灣經(jīng)濟的發(fā)展和擴大它的發(fā)展空間，提高競爭力，這是第一。第二有利于兩岸的共同發(fā)展，第三個，在有利于兩岸共同發(fā)展的基礎(chǔ)上，要探討臺灣參與國際經(jīng)濟組織的銜接的可能性。那就是通過這個法的簽訂，將會使臺灣有機會走向國際的經(jīng)濟組織。這個可能性，我反過來說，不簽可能性就沒有，簽了就有這種可能性。你剛才講的世衛(wèi)組織一樣，我認為有可能的。2009-4-24 15:01 - 主持人 說：
還有網(wǎng)友說，溫家寶總理在今年兩會記者會上，曾經(jīng)表達說，想去臺灣走走看看的意愿，臺灣也有說希望馬英九適機訪問大陸的聲音，你怎么看這種可能性呢？2009-4-24 15:02 - 劉震濤 說：
我覺得馬英九到大陸來訪問的時機目前不夠成熟，主要因為目前島內(nèi)的形勢還不允許他這樣做，這一點我覺得我們對馬英九要有一個理解，但是我相信發(fā)展下去這一天總是有機會的。2009-4-24 15:02 - 主持人 說：
還有一個網(wǎng)友提問，臺灣島內(nèi)有人建議，馬英九夫人周美青她可以以紅十字會榮譽會長的身份，來探訪大陸，比如說探訪地震災(zāi)區(qū)，您覺得這種可能性有嗎？2009-4-24 15:03 - 劉震濤 說：
馬英九夫人，正因為她是馬英九夫人所以比較敏感，她該不該來，我覺得要做評估，當(dāng)然我個人覺得，她來是好事，但是如果來，因此而帶來了很多其他的問題的話，我覺得要做一個平衡從大局的角度，做一個利害分析權(quán)衡一下。2009-4-24 15:03 - 主持人 說：
網(wǎng)友問了好多關(guān)于兩岸之間高層當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人互訪的問題，我想問您這樣一個問題，因為國臺辦主任王毅曾經(jīng)說，08年兩岸關(guān)系可以轉(zhuǎn)折年的話，09年可以說是兩岸關(guān)系一個發(fā)展年，可以說在進入今年以來，大陸政經(jīng)文化界的高層先后到達臺灣，目前來說，兩岸關(guān)系究竟達到什么樣的地步呢？兩岸的交流？2009-4-24 15:04 - 劉震濤 說：
這個東西不是像算數(shù)一樣的。這個不好做這樣的定量的分析，但是從總體趨勢來說，是一個發(fā)展年的趨勢，王毅主任這個話我認為很懇切的，也是很準確的一個評估。剛才講到了一些領(lǐng)導(dǎo)同志到臺灣去，我覺得當(dāng)然是一個成果的表現(xiàn)。但是你看現(xiàn)在兩會之間，像鄭立中要去就去了，大家很方便了。另外還有很多工作要做的，譬如說產(chǎn)業(yè)的合作問題，還是要進一步做的�，F(xiàn)在有開放大陸學(xué)生到臺灣去上學(xué)，還有臺灣中介機構(gòu)，會計律師到大陸來就業(yè)，這些問題是實質(zhì)性的，這些實質(zhì)性的東西越多越好，但是剛才講領(lǐng)導(dǎo)同志有機會到臺灣去訪問，也是越多越好。2009-4-24 15:05 - 主持人 說：
也是我們大家愿意看到的，最后一個問題，我們的網(wǎng)友提問，劉教授你去過臺灣嗎，如果去過，去過幾次？這個問題我可以幫你回答，去過九次。他想問您對臺灣印象怎么樣，有沒有和當(dāng)?shù)孛癖姡蛘吒鹘缛耸可钊虢涣鬟^？2009-4-24 15:05 - 劉震濤 說：
是的，我去的蠻深入的，我曾經(jīng)拜訪所有農(nóng)會，我在農(nóng)會招待所住過，我和打光腳的農(nóng)民，陪我到地里參觀他的農(nóng)作物，到大棚里面栽小西紅柿，到漁村里面轉(zhuǎn)，到果農(nóng)家里去，摘梨等等，我看的比較多，工廠里面我也下去跟工人聊聊天，當(dāng)然跟企業(yè)家蠻有一些交情。我是覺得臺灣是一個可愛的地方，臺灣的人民也是可愛的。但是互相要真誠，這是基本。我到臺灣以后的感覺就是，第一是親切，第二，當(dāng)然這個親切包括語言的溝通，文化的認同。當(dāng)然我也在臺灣碰到過很不愉快的事情，曾經(jīng)在臺灣的時候，到了臺灣被拒絕入境五個小時，以后終于還把我放進去了。所以，這些不愉快的事情，讓它過去了，我們還要向前看。2009-4-24 15:07 - 主持人 說：
好，也非常感謝劉教授今天來到我們演播室，對兩岸關(guān)系走向以及相關(guān)問題和各位網(wǎng)友進行在線交流，同時也感謝各位網(wǎng)友在線收看，我們下期再見。2009-4-24 15:07 - 劉震濤 說：
謝謝大家。2009-4-24 15:07