各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國(guó)新聞網(wǎng)視頻訪談，7月22號(hào)中國(guó)和俄羅斯兩國(guó)軍隊(duì)舉行和平使命2009反恐軍事演習(xí)，請(qǐng)到軍事后勤與軍事裝備教研部張召忠來(lái)到演播室，就相關(guān)問(wèn)題和各位進(jìn)行交流。張教授您好。

您好,大家好。

我們知道根據(jù)國(guó)防部最新發(fā)布的消息，此次參加軍演兩方是1300人，中國(guó)由兩個(gè)部分組成，俄羅斯三部分組成，對(duì)于1300人這樣一個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，這樣一個(gè)軍事演習(xí)是怎么樣一個(gè)規(guī)模呢？

這次規(guī)模各方出了1300人，加起來(lái)是2600人，應(yīng)該是一個(gè)，說(shuō)戰(zhàn)術(shù)人太多了，規(guī)模太大了，有很多作戰(zhàn)飛機(jī)，轟炸機(jī)等等，兵種比較多，還涉及空軍，也不是光中國(guó)的，還有俄羅斯的，所以這個(gè)人數(shù)來(lái)講不是太多，但是牽涉方方面面太多了，所以應(yīng)該定義一個(gè)戰(zhàn)役規(guī)模的這樣一次聯(lián)合的軍事演習(xí)。

剛才也說(shuō)了，中國(guó)1300人有兩個(gè)部分組成，俄羅斯三個(gè)部分，您給我們介紹一下兵種構(gòu)成有什么樣的特點(diǎn)？

兵種構(gòu)造是陸軍戰(zhàn)斗群，空軍戰(zhàn)斗群，陸軍戰(zhàn)斗群主要包括摩托化步兵，裝甲兵，有坦克，還有一些步兵參加，另外還有陸軍航空兵，還有空軍，空軍這次出現(xiàn)了殲8飛機(jī)，還有強(qiáng)5這樣一些作戰(zhàn)飛機(jī)。那么陸軍航空兵，是編制在陸軍集團(tuán)軍，陸軍航空兵出動(dòng)了運(yùn)輸直升機(jī)，俄羅斯方面這次來(lái)看是摩托化營(yíng)，這個(gè)營(yíng)是加強(qiáng)的，1300人，一般是三個(gè)連到四個(gè)連，還有一個(gè)是傘降連，平常編制就是這樣一個(gè)連，不是為了這次演習(xí)把一堆尖子選來(lái)，俄羅斯不干這樣的事，一個(gè)制式的連參加這個(gè)活動(dòng)。還有比較新型的戰(zhàn)斗機(jī)這次也參加了，另外還有它對(duì)地攻擊的直升機(jī)參加。

可以說(shuō)這次國(guó)防部的消息說(shuō)，兩軍進(jìn)行四方面的訓(xùn)練，這四方面是非常專業(yè)的詞匯，包括聯(lián)合封控，立體突破，機(jī)動(dòng)殲敵和縱深圍剿這四個(gè)內(nèi)容，能簡(jiǎn)單介紹一下四方面內(nèi)容如何進(jìn)行實(shí)施呢？

軍事術(shù)語(yǔ)有時(shí)候老百姓一時(shí)半會(huì)搞不清楚，強(qiáng)調(diào)就是用最簡(jiǎn)潔的語(yǔ)言把它描述出來(lái)，比方說(shuō)聯(lián)合封控，首先聯(lián)合后面就可以解釋很多，首先聯(lián)合是中國(guó)和俄羅斯，這兩個(gè)國(guó)家是聯(lián)合的。從這個(gè)角度來(lái)講是聯(lián)合的對(duì)不對(duì)，然后從軍種上來(lái)講是聯(lián)合的，陸軍和空軍，牽涉兩個(gè)軍種。從兵種上來(lái)講聯(lián)合的，陸軍牽涉到陸軍的步兵，摩托化步兵，裝甲兵，這都是不同的。再細(xì)分還有通信保障部隊(duì)，一些支援部隊(duì)，后勤裝備這些保障的部隊(duì)，所以說(shuō)，他這個(gè)從聯(lián)合這個(gè)角度來(lái)講，是有這么一個(gè)。什么叫聯(lián)合封控呢，就是在整個(gè)村鎮(zhèn)里頭，在演習(xí)區(qū)域可能是搭建這樣一個(gè)村鎮(zhèn)，這個(gè)村鎮(zhèn)里頭有一小股恐怖分子進(jìn)入了這個(gè)村鎮(zhèn)。進(jìn)入村鎮(zhèn)以后，中俄反恐部隊(duì)發(fā)現(xiàn)恐怖分子，要聯(lián)合發(fā)起封控，封鎖控制這個(gè)區(qū)域，出事區(qū)域?qū)λ�進(jìn)行聯(lián)合的封鎖和控制，包括剛才我講的從空軍部隊(duì)，陸軍部隊(duì)不同的兵種，整個(gè)對(duì)這個(gè)區(qū)域進(jìn)行聯(lián)合的封控。立體突破是什么意思呢，封控之后，你這個(gè)區(qū)域的人向外跑跑不了，我要給你封鎖起來(lái)，外面人想對(duì)他進(jìn)行支援也不行，起到這么一個(gè)作用。這個(gè)情況下立體突破，殲8掌握制空權(quán)，我們強(qiáng)擊機(jī)對(duì)地打擊進(jìn)行縱深切斷，恐怖分子在很大區(qū)域，把你切成一個(gè)一個(gè)塊，相互之間不能聯(lián)系，飛機(jī)給你切斷，武裝直升機(jī)過(guò)來(lái)對(duì)地面進(jìn)行打擊，有時(shí)候乘車跑對(duì)他進(jìn)行打擊。進(jìn)行打擊我不知道這次有沒(méi)有傘降部隊(duì)，傘降連是有，以前練習(xí)有傘降車，投下傘降車，投下一些傘降突擊炮，這樣再空投一個(gè)傘降連，傘兵下來(lái)，他下來(lái)得跑，拿槍跑那么熱的天，先把車投來(lái)，再把炮投下來(lái)，再把人投下來(lái)，人車炮結(jié)合開著車追恐怖分子，最后再進(jìn)行搜索圍剿，逐步縮小控制圈，把他的有生力量，火力都?jí)合氯ヒ院螅�在村�?zhèn)一個(gè)房間一個(gè)房間搜索，把恐怖分子和普通民眾分離開來(lái)，搶救人質(zhì)，對(duì)恐怖分子進(jìn)行逐點(diǎn)進(jìn)行圍剿，然后直升機(jī)下來(lái)以后比如說(shuō)有高樓，直升機(jī)通過(guò)鎖降直接進(jìn)入高層，從窗戶進(jìn)去，營(yíng)救人質(zhì)把恐怖分子抓到，到最后把恐怖分子清剿完畢，這場(chǎng)演習(xí)就完成了，現(xiàn)在基本構(gòu)想是這樣，這個(gè)不太清楚，好多都是根據(jù)原則分析出來(lái)的，因?yàn)楝F(xiàn)在處于保密狀態(tài)，還沒(méi)有開始軍演，今天陳總長(zhǎng)和馬副總長(zhǎng)到那邊去進(jìn)行戰(zhàn)略磋商了，明天正式開始。

現(xiàn)在只有等到正式開始的時(shí)候。

對(duì)，留點(diǎn)懸案，啥都搞清楚了，大家都感覺(jué)不新鮮了。

對(duì)我們都知道在這次和平使命2009，在框架之中，中國(guó)也是舉行了和平使命2005和2007兩次反恐演習(xí)，從這幾次演習(xí)當(dāng)中也能看出來(lái)，這也逐漸慢慢成為一種慣例呢？

我感覺(jué)演習(xí)的話，已經(jīng)成為一個(gè)機(jī)制性的，就是慣例性質(zhì)的，你講的。什么意思呢，中俄聯(lián)合軍演差不多，你剛才講2005，和平使命2007，和平使命2009，這個(gè)是兩年一次，兩年一次分別是在中國(guó)和俄羅斯舉行，那么這一次演習(xí)就是說(shuō)，第一階段是在俄羅斯舉行，明天第一階段戰(zhàn)略磋商，整個(gè)戰(zhàn)略層面的決策，明天在俄羅斯哈巴羅夫斯克市舉行。然后22號(hào)開始轉(zhuǎn)場(chǎng)，轉(zhuǎn)場(chǎng)到中國(guó)白城，戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練基地洮南，沈陽(yáng)軍區(qū)一個(gè)戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練基地。第三階段戰(zhàn)役實(shí)施也在中國(guó)。那么以前演習(xí)也是，2007年在俄羅斯，再往前中俄進(jìn)行海上一些軍事演習(xí)，以后每?jī)赡旮阋淮�，我想已�?jīng)是機(jī)制化了，而且這個(gè)機(jī)制化在上合組織的框架內(nèi)，上合組織關(guān)于和平使命2010基本上現(xiàn)在磋商差不多了。上合組織的演習(xí)，要多國(guó)參加，中、俄、哈、吉、塔參加。中俄雙邊的演習(xí)差不多兩年一次。

慢慢成為一種慣例，在制度上機(jī)制上成為一種慣例。

對(duì)。

我們都知道這次聯(lián)合演習(xí)它會(huì)有這樣一個(gè)特殊的背景，就是中俄建交60周年，上一次俄羅斯又把這次演習(xí)定為中國(guó)年，我不知道，您覺(jué)得在這樣一個(gè)大的背景下，這次聯(lián)合演習(xí)，聯(lián)合軍演有什么樣一個(gè)不同的背景呢？

對(duì)，今年是中俄建交60周年，又是中華人民共和國(guó)成立60周年，我們國(guó)家一建立的時(shí)候，那么當(dāng)時(shí)俄羅斯就是蘇聯(lián)承認(rèn)中華人民共和國(guó)，并且兩國(guó)建立了非常友好的關(guān)系。那么在整個(gè)的中俄60年，以及中華人民共和國(guó)建國(guó)60年來(lái)，那么中國(guó)和俄羅斯兩國(guó)人民之間的友誼是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的，尤其在中國(guó)建國(guó)初期，我們第一階段剛剛開始剛建國(guó)以后百?gòu)U待興，我們軍種還不是太齊全，尤其是60年前49年那一年，我們陸軍時(shí)間很長(zhǎng)了，但是海軍和空軍剛剛組建，今年也是中國(guó)人民海軍和空軍建軍60周年，當(dāng)時(shí)我們剛剛組建。剛剛組建的時(shí)候蘇聯(lián)老大哥幫助中國(guó)支援了我們第一代的飛機(jī)，第一代的艦艇，第一代的導(dǎo)彈，以后中俄兩國(guó)軍隊(duì)在長(zhǎng)期過(guò)程當(dāng)中都已經(jīng)發(fā)展了很多年，這些從1992年開始，俄羅斯開始建軍，建國(guó)，蘇聯(lián)解體以后1992年開始。1992年發(fā)展到今天，中俄兩軍在這方面友誼也是很深的，從我們作戰(zhàn)一些理念，以及戰(zhàn)役訓(xùn)練當(dāng)中一些情況，雙方軍隊(duì)還是有很多的相似之處，武器裝備有很多的基礎(chǔ)，兩國(guó)戰(zhàn)役訓(xùn)練，作戰(zhàn)指揮還是有很多的相似之處，那么在這種情況下，兩國(guó)兩軍進(jìn)行這樣的機(jī)制性的這種演練，對(duì)于提高兩軍之間相互理解，軍隊(duì)也是國(guó)防窗口，是一個(gè)力量，進(jìn)一步增強(qiáng)雙方互信，增強(qiáng)軍事透明度，尤其在反恐這個(gè)問(wèn)題，全世界都是一個(gè)，尤其在中亞，中亞這個(gè)地方三股勢(shì)力非常的囂張，如何在聯(lián)合軍演當(dāng)中，以反恐以及打擊三股勢(shì)力，這是非常重要的一個(gè)課題，也是一個(gè)很新的一個(gè)課題�，F(xiàn)在大規(guī)模的地面這種外兵入侵中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)越來(lái)越少了，但是這方面這種反恐，這種任務(wù)越來(lái)越重，所以中俄聯(lián)合軍演，對(duì)加強(qiáng)這方面一些交流合作和反恐是非常重要的。

像您剛才也說(shuō)了，今年不但是中國(guó)建交60周年，也是新中國(guó)成立60周年，有一個(gè)網(wǎng)友提問(wèn)，世界和關(guān)注今年我們國(guó)慶大閱兵，但是他說(shuō)很多外媒覺(jué)得解放軍在“示威”，打了一個(gè)雙引號(hào)，怎么看待關(guān)于這次閱兵和不友好的說(shuō)法呢？

關(guān)于大閱兵的情況，我們現(xiàn)在正在積極的準(zhǔn)備，閱兵就和奧運(yùn)會(huì)一樣，在最后一刻出現(xiàn)之前，我們都不會(huì)做更多的評(píng)論，但是我想60周年的閱兵，我們會(huì)以一種新的姿態(tài)，新的風(fēng)貌，向人民匯報(bào)我們60年解放軍建設(shè)的一些成就，這個(gè)成就很重要的是武器裝備的建設(shè)成就，當(dāng)然還不止這些，我們整個(gè)軍事訓(xùn)練，我們整個(gè)風(fēng)貌，整個(gè)是一個(gè)全面的展示。

像您剛才介紹了，這次聯(lián)合軍演更重要目的在于反恐，我不知道這次和平使命2009軍事演習(xí)最主要意義在哪呢？

最主要意義，這次中俄兩軍通過(guò)偵查發(fā)現(xiàn)恐怖分子，齊心合力制服恐怖分子，消滅恐怖分子，最后把他捉拿歸案，就是這么一個(gè)過(guò)程。整個(gè)中亞地區(qū)安全形勢(shì)現(xiàn)在有這么幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是說(shuō)2001年阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)以后，那么美國(guó)部隊(duì)對(duì)阿富汗進(jìn)行了占領(lǐng)，塔利班和基地組織被擊潰，向阿富汗的南部進(jìn)行撤離。撤離以后，在2001年2002年，一直到2003年，那么當(dāng)時(shí)塔利班和基地組織基本上被擊潰，不再能夠形成大規(guī)模這樣的作戰(zhàn)能力，沒(méi)有了，沒(méi)有以后這部分力量逐漸逐漸就向山區(qū)那邊發(fā)展，有一部分就到了巴基斯坦那邊，巴基斯坦和阿富汗接壤那一帶。但是2003年，3月20號(hào)，美國(guó)他把重點(diǎn)調(diào)到伊拉克，去打伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)時(shí)候把重點(diǎn)沒(méi)有再放在反恐上，導(dǎo)致了2003、2004、2005這幾年，原來(lái)美國(guó)想打伊拉克好打，打幾個(gè)月回來(lái)反恐，結(jié)果導(dǎo)致阿富汗這一塊的恐怖分子逐漸此消彼漲，這幫人活躍起來(lái)了。現(xiàn)在問(wèn)題是什么呢，基地組織和塔利班在阿富汗，外國(guó)媒體報(bào)道控制60%到80%的根據(jù)地，形成了燎原之勢(shì)，這個(gè)死而復(fù)生東山再起，現(xiàn)在基本上美國(guó)和多國(guó)部隊(duì)在大的城市里頭，恐怖分子的勢(shì)力越來(lái)越大，上個(gè)月美軍發(fā)起一個(gè)行動(dòng)進(jìn)行圍剿，圍剿取得一定的成果，但是這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，不僅是阿富汗的塔利班是這樣，而且導(dǎo)致巴基斯坦塔利班也鬧起來(lái)了，這個(gè)地方的恐怖勢(shì)力，塔利班不僅是恐怖的問(wèn)題，還有極端宗教，這樣一些勢(shì)力，他向周邊國(guó)家蔓延，因?yàn)闃O端宗教通過(guò)一些文化，通過(guò)一些非法組織向周邊國(guó)家蔓延，形成了恐怖分子和民族分裂越來(lái)越厲害，所以這個(gè)事情影響中國(guó)和俄羅斯，那么中俄在這種情況下，針對(duì)三股勢(shì)力進(jìn)行這樣的聯(lián)合軍事演習(xí)，是整個(gè)基于這樣一個(gè)大環(huán)境來(lái)講，這個(gè)是非常重要的。而且這個(gè)是機(jī)制化的，明年還有2010明年我想上合組織成員國(guó)都要參加。

不僅僅是中俄兩國(guó)了。像您剛才給我們介紹這么多關(guān)于聯(lián)合軍演方方面面的信息，能給我們簡(jiǎn)單介紹一下這次中俄聯(lián)合軍演從22號(hào)開始到26號(hào)，幾天行程主要安排是什么樣的？

主要安排就是說(shuō)，這個(gè)事最開始應(yīng)該說(shuō)這個(gè)事情是早就定下來(lái)的，應(yīng)該說(shuō)半年之前，甚至是去年，就應(yīng)該做這個(gè)計(jì)劃了，有關(guān)部門就應(yīng)該做計(jì)劃了。做計(jì)劃然后就經(jīng)過(guò)很多很多這樣的戰(zhàn)略磋商，雙方先有這樣一個(gè)意向，雙方戰(zhàn)略磋商多少人，多大規(guī)模，在什么地點(diǎn)，持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，訓(xùn)練的科目是什么，主要的參戰(zhàn)兵力是什么，后勤保障，裝備保障等等一系列的事情。你比方說(shuō)牽涉一些法律問(wèn)題，這次俄羅斯帶著一百噸彈藥，實(shí)彈，炮彈，導(dǎo)彈帶到中國(guó)領(lǐng)土上來(lái)，而且真槍武器裝備，牽涉一個(gè)法律問(wèn)題，出事怎么辦，走火怎么辦，等等這些問(wèn)題，還有大量法律的準(zhǔn)備。所以這個(gè)提前我估計(jì)半年一年之前就要進(jìn)行這樣一些相互之間的多輪的戰(zhàn)略磋商，高層的戰(zhàn)略磋商。戰(zhàn)略磋商之后，就落實(shí)，哪個(gè)單位參加，派多少人，派的人都是什么人，派的裝備都是什么裝備，這個(gè)地點(diǎn)選擇這個(gè)地點(diǎn)怎么進(jìn)行準(zhǔn)備，這些要進(jìn)行大量準(zhǔn)備。這一次好像非常倉(cāng)促這次前后只有幾個(gè)月的準(zhǔn)備時(shí)間，非常倉(cāng)促這次確定由沈陽(yáng)軍區(qū)負(fù)責(zé)，然后空軍給予一定的配合。到目前為止，進(jìn)行了兩輪的預(yù)演，演習(xí)，部隊(duì)進(jìn)行磨合，真正演習(xí)之前的一個(gè)磨合。今天是21號(hào)，今天陳總長(zhǎng)和馬副總長(zhǎng)，熱烈祝賀馬副總長(zhǎng)，昨天剛授上將軍銜，今天去俄羅斯那邊進(jìn)行戰(zhàn)略層面的這樣一些討論。雙方的總參謀長(zhǎng)，中俄總參謀長(zhǎng)對(duì)整個(gè)世界的安全形勢(shì)，亞洲地區(qū)的形勢(shì)，尤其是中亞地區(qū)的形勢(shì)進(jìn)行分析，戰(zhàn)略層面解決什么問(wèn)題呢，決策，要不要干這個(gè)事情，要不要演習(xí)，演習(xí)整個(gè)目的是什么，戰(zhàn)略層面決定這樣一個(gè)事情。今天過(guò)去，22號(hào)演習(xí)第一階段就是從戰(zhàn)略方面來(lái)進(jìn)行決策。然后22號(hào)以后，就開始轉(zhuǎn)場(chǎng)，就回來(lái)了。

到中國(guó)。

到訓(xùn)練基地，包括俄羅斯的導(dǎo)演部的總導(dǎo)演，他的指揮部的成員，都應(yīng)該轉(zhuǎn)場(chǎng)，轉(zhuǎn)場(chǎng)以后開始按照剛才說(shuō)的幾句話，聯(lián)合封控、立體突破就開始了，那個(gè)就是第一階段，第二階段，第三階段，第四階段，第一階段就是聯(lián)合封控，第二階段就是立體突破，23號(hào)按那個(gè)東西進(jìn)行演習(xí)了。因?yàn)閼?zhàn)略決策的時(shí)候，這個(gè)戰(zhàn)役向指揮員去匯報(bào)，比方說(shuō)聯(lián)合封控，我的士兵推演，我打算怎么干，原來(lái)通過(guò)沙盤，現(xiàn)在都是投影，通過(guò)計(jì)算機(jī)向首長(zhǎng)匯報(bào)，首長(zhǎng)感覺(jué)行不行，首長(zhǎng)說(shuō)行就這么干，這樣23號(hào)就開始進(jìn)行戰(zhàn)役實(shí)施階段。戰(zhàn)役實(shí)施階段分四個(gè)階段開始，一個(gè)階段一個(gè)階段往下演，這個(gè)是比較好看的一個(gè)階段。那么演就是真正最后一個(gè)演練，應(yīng)該是26號(hào)，26號(hào)我估計(jì)現(xiàn)在還不知道哪些首長(zhǎng)會(huì)到場(chǎng)參加，我估計(jì)中俄雙方一些高級(jí)首長(zhǎng)會(huì)到現(xiàn)場(chǎng)去觀摩，前面屬于一個(gè)階段的演練，26號(hào)真正搞一次，重頭戲是26號(hào)，這個(gè)時(shí)間，真正演練時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)，也就兩個(gè)小時(shí)左右，實(shí)彈實(shí)兵實(shí)裝，真打真干，這次很好看，一百多噸彈藥，我看一百多噸彈藥在23號(hào)開始第一階段，要大約消耗三分之一的彈藥，第二階段大約消耗三分之一的彈藥，就是使用實(shí)彈的比例占三分之一，到第二階段占三分之一，到26號(hào)那天從頭到尾都是實(shí)彈實(shí)裝，這個(gè)非常厲害，全都是實(shí)彈，一百多噸彈藥，俄羅斯帶來(lái)，所以說(shuō)這個(gè)對(duì)于參演人員心理素質(zhì)，組織指揮，這個(gè)嚴(yán)密性一定要非常非常周到，確保安全無(wú)誤精確打擊，這個(gè)是非常重要。26號(hào)會(huì)是非常好看，演習(xí)之后首長(zhǎng)對(duì)參演部隊(duì)進(jìn)行頒獎(jiǎng)，總結(jié)，進(jìn)行參觀，之后就是基本上就結(jié)束了。

可以說(shuō)讓我們所有網(wǎng)民，包括這些軍事迷共同期待26號(hào)早日到來(lái)。

對(duì)，很好看的。

剛才介紹日程安排之前，提到這樣一個(gè)詞戰(zhàn)略磋商，聯(lián)合軍演之前，中俄兩國(guó)高層來(lái)頻頻進(jìn)行戰(zhàn)略磋商這樣一個(gè)背景，或者他怎么樣一個(gè)由來(lái)？

戰(zhàn)略磋商一般情況下，會(huì)有軍事專家對(duì)整個(gè)的形勢(shì)進(jìn)行分析，剛才我講了，整個(gè)的阿富汗戰(zhàn)場(chǎng)的形勢(shì)怎么樣，三股勢(shì)力，三股勢(shì)力國(guó)際恐怖主義，那么現(xiàn)在他在這個(gè)地方的發(fā)展是怎么樣，國(guó)際恐怖主義下一次的發(fā)展趨勢(shì)是怎么樣，是不是向上合組織成員國(guó)進(jìn)行滲透，滲透方式怎么樣，極端宗教主義，民族分裂主義等等這些都是類似的，活動(dòng)手法什么樣，規(guī)模有多大，使用武器裝備什么樣，破壞方式怎么樣，了解他的特點(diǎn)，了解作戰(zhàn)對(duì)手的特點(diǎn)，然后整個(gè)演習(xí)的目的和演習(xí)的組織有的放矢了，軍事專家在戰(zhàn)略磋商這個(gè)階段，主要根據(jù)專家研究分析，最后形成一個(gè)逐漸逐漸向這次演習(xí)一個(gè)想定，或者叫立案，這樣逐漸逐漸形成這樣一個(gè)，有了這樣一個(gè)立案，我們準(zhǔn)備多長(zhǎng)時(shí)間，準(zhǔn)備打擊目標(biāo)是以什么為主，我們組織多大兵力，這樣就開始說(shuō)要戰(zhàn)役，怎么樣去組織這場(chǎng)戰(zhàn)役，怎么行動(dòng)，就是剛才那四句話，聯(lián)合封控，立體突擊等等，才把它落實(shí)下來(lái)。戰(zhàn)略磋商主要進(jìn)行這樣一些形勢(shì)分析，對(duì)于后邊整個(gè)戰(zhàn)役實(shí)施的話，提供一個(gè)整個(gè)的情況分析。

我不知道張教授您最近有沒(méi)有看一部電影叫《變形金剛》。

一二都看了。

一個(gè)網(wǎng)友說(shuō)，他看過(guò)《變形金剛》，他說(shuō)您覺(jué)得機(jī)器人邁上戰(zhàn)場(chǎng)還遠(yuǎn)嗎，有可能嗎？

首先說(shuō)《變形金剛》是好萊塢和美國(guó)他們一塊兒拍攝的，美國(guó)這個(gè)軍隊(duì)沒(méi)有在編的文工團(tuán)或者在編的電影電視的機(jī)構(gòu)，美國(guó)沒(méi)有，但是好萊塢拍攝的是《珍珠港》類似這樣的，他宣揚(yáng)愛(ài)國(guó)主義，軍隊(duì)的威風(fēng)，這種軍隊(duì)的威懾能力，這個(gè)很好。這個(gè)片子是好萊塢和美國(guó)軍方配合比較好的一個(gè)，這里頭有大量的機(jī)器人，像騎車人，擎天柱，霸天虎，這樣的，像這樣的一些東西現(xiàn)在部隊(duì)上沒(méi)有裝備，把一個(gè)車變成擎天柱，這個(gè)沒(méi)有。但是這種理論已經(jīng)在軍隊(duì)上使用過(guò)了，從1991年的海灣戰(zhàn)爭(zhēng)一直到現(xiàn)在，美國(guó)在每一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中都使用大量的機(jī)器人，包括阿富汗戰(zhàn)場(chǎng)也使用大量的機(jī)器人，這個(gè)機(jī)器人首先有什么概念呢？機(jī)器人他是一個(gè)計(jì)算機(jī)控制的一個(gè)機(jī)器，計(jì)算機(jī)它又分兩種，一個(gè)是根據(jù)程序控制的，只會(huì)干這幾件事，還有一個(gè)具有一定的人工智能，會(huì)思考，能記憶，高速處理，這是一個(gè)機(jī)器人。還有人能控制他的，放一個(gè)機(jī)器人我能控制他，基本上這幾種，這幾種，你比方說(shuō)一個(gè)巡航導(dǎo)彈，自己能夠打目標(biāo)，這就是機(jī)器人，在阿富汗戰(zhàn)場(chǎng)有汽車，汽車機(jī)器人，但是他那個(gè)汽車很小，大約這么小，這么小一個(gè)，它能在洞穴里頭，在洞穴里頭自己在里頭，道路通過(guò)性能比較好，懷疑這個(gè)隧道洞穴里面有恐怖分子，如果不出來(lái)放兩炮，或者扔兩個(gè)手榴彈，里面全是煙霧，這個(gè)時(shí)候人進(jìn)去以后很容易嗆到，機(jī)器人進(jìn)去，里面有各種探測(cè)儀器，進(jìn)去以后外面人遙控，看里面有沒(méi)有人，搜索，過(guò)去是偵察兵干的事，現(xiàn)在讓機(jī)器人干，現(xiàn)在戰(zhàn)爭(zhēng)很多，只是好萊塢《變形金剛》把這個(gè)事放大了，能變，變形武器也有，很多，比如起降飛機(jī)，英國(guó)的，美國(guó)的，這個(gè)飛機(jī)看它的發(fā)動(dòng)機(jī)往后噴的，噴管是往后，往后一噴飛機(jī)往前走，但是在艦艇上起飛的時(shí)候，朝下噴，一噴自己立著起來(lái)了，到空中以后再把飛機(jī)轉(zhuǎn)回去，這不就變形了嗎？還有美國(guó)的V22也是這個(gè)原理，那個(gè)螺旋槳咱們不看螺旋槳在前頭，他在那個(gè)艦艇上的時(shí)候，朝上頭，螺旋槳是直升機(jī)的樣子，懸停飛起來(lái)之后，直升機(jī)它飛起來(lái)以后不是速度慢嗎，把螺旋槳弄到前面去，拉著飛機(jī)往前跑，這樣就快了，V22，這些都是屬于變形機(jī)器人，只不過(guò)沒(méi)有那么夸張。

我們看很多大片，比如終結(jié)者1、2、3、4，這個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，以后在未來(lái)的戰(zhàn)場(chǎng)上，有沒(méi)有可能出現(xiàn)人和機(jī)器這樣一個(gè)直接的對(duì)抗呢？真的像終結(jié)者這樣？

人和機(jī)器，變形金剛和終結(jié)者，他就說(shuō)人和機(jī)器人并肩作戰(zhàn)，這肯定是并肩作戰(zhàn)了，變形金剛2里面的最后和擎天柱，擎天柱已經(jīng)死了，但是最后把擎天柱救活了，救活了擎天柱還哭還流淚，這是賦予他的一種情感。現(xiàn)在講對(duì)方一枚巡航導(dǎo)彈過(guò)來(lái)了，實(shí)際上就是機(jī)器人，只不過(guò)長(zhǎng)的不像人樣，過(guò)來(lái)之后我們?cè)趺创蜓埠綄?dǎo)彈，反巡航導(dǎo)彈，這就是人和機(jī)器人之間的對(duì)抗對(duì)不對(duì)，這個(gè)很多。

像我們剛才討論這么多有關(guān)武器這方面的話題，有網(wǎng)友問(wèn)，網(wǎng)絡(luò)上經(jīng)常對(duì)唯武器論進(jìn)行討論，也許在幾十年前的時(shí)候，大刀這些東西沒(méi)有機(jī)會(huì)完全戰(zhàn)勝手榴彈之類的，但是在科技如此發(fā)達(dá)的今天，高精尖的武器是不是，掌握了高科技的武器，掌握戰(zhàn)場(chǎng)上的主動(dòng)權(quán)呢？可以這樣理解嗎？

應(yīng)該這樣說(shuō)，高技術(shù)武器對(duì)于獲取戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利是一個(gè)非常重要的因素，但是它并不能決定戰(zhàn)爭(zhēng)的勝負(fù)，這個(gè)話怎么說(shuō)呢。比方說(shuō)美國(guó)有隱身飛機(jī)，他有這個(gè)隱身飛機(jī)，他可以到伊拉克的上空，可以到第三世界國(guó)的上空，來(lái)去自如，對(duì)方的雷達(dá)，他的反恐性能根本沒(méi)法發(fā)現(xiàn)他，發(fā)現(xiàn)布料，他可以自由進(jìn)去隨便扔炸彈，隨便回來(lái)，大搖大擺回來(lái)。你說(shuō)再著急，你制止不了他，你說(shuō)我思想再好，決心再大，看它在那兒飛沒(méi)有辦法，因?yàn)槟憧床坏剿�，但是是不是有這個(gè)東西就能夠打勝仗，那不一定，這個(gè)事情爭(zhēng)論可以給你舉個(gè)現(xiàn)實(shí)的例子，2003年4月9號(hào)，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)到了后期以后，大家開始說(shuō)，這場(chǎng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，電視直播，天天在直播間，到了5月1號(hào)，美國(guó)總統(tǒng)小布什坐海賊反潛機(jī)降落在航空母艦上，在航空母艦上開始發(fā)表電視講話，就說(shuō)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束了，這是第一點(diǎn)。第二個(gè)，美國(guó)軍隊(duì)在伊拉克的作戰(zhàn)任務(wù)結(jié)束了，第三個(gè)，伊拉克以后不是處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)了，而是要戰(zhàn)后重建。我當(dāng)時(shí)就說(shuō)他宣布這三點(diǎn)都是錯(cuò)誤的，不可能實(shí)現(xiàn)，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有結(jié)束，美國(guó)宣布結(jié)束，伊拉克還沒(méi)有結(jié)束呢，怎么可以戰(zhàn)后重建呢，很長(zhǎng)期處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)有可能持續(xù)三年五年，甚至十年八年，當(dāng)時(shí)大家不信，美國(guó)這么先進(jìn)的武器，事實(shí)證明，今年6年了，這不是還處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)嗎？美國(guó)是從城鎮(zhèn)撤到郊區(qū)了，但是沒(méi)有撤走，按照計(jì)劃是2011年才撤走，所以看武器不能說(shuō)高技術(shù)武器決定戰(zhàn)爭(zhēng)的勝負(fù)，那樣咱們還訓(xùn)練干什么，我們還整天訓(xùn)練干什么，誰(shuí)有武器誰(shuí)打贏，不是，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)就是這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)有很高技術(shù)武器，沒(méi)有很快結(jié)束這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)場(chǎng)上快速取得勝利，但是長(zhǎng)期來(lái)講陷入戰(zhàn)爭(zhēng)的泥潭，花了七千億美元，這次中俄聯(lián)合軍演，看他出動(dòng)的武器，俄羅斯出動(dòng)的武器空軍的，有新的飛機(jī)，蘇24，蘇25比你的歲數(shù)都大，可能有三十多年這個(gè)飛機(jī)，出的裝甲運(yùn)行車，還有坦克稍微新一點(diǎn)，那個(gè)裝甲運(yùn)兵車是60年代的，服役四十年了，還在用，你看俄羅斯的裝備，我們中國(guó)軍隊(duì)強(qiáng)5多少年了，我殲8也不是最新的，但是不能說(shuō)以裝備論勝負(fù)，這次軍演沒(méi)有出最新的，中國(guó)殲10沒(méi)有出，我們好多軍民側(cè)重這個(gè)地方，要知道，打仗不能都靠最先進(jìn)的裝備，要高低搭配，我這個(gè)服役四十多年了我這個(gè)裝甲車照樣能用，作戰(zhàn)關(guān)鍵強(qiáng)調(diào)什么東西用在什么地方正好，這就好了，又不浪費(fèi)又很節(jié)約，能夠恰到其份這個(gè)最好，不能出故障，去了一輛車后面跟一堆工人，這個(gè)不行，要可靠，要用在其實(shí)，確實(shí)要發(fā)揮它的作戰(zhàn)能力，要能夠是這樣。所以不能老是片面強(qiáng)調(diào)高技術(shù)。誰(shuí)有錢，美國(guó)奧巴馬剛做出決定，F(xiàn)22一兩億美元一架，這玩意兒好是好，但如果老是壞，這個(gè)不行，美國(guó)一年那么多錢都算帳，這個(gè)不行。

像您剛才說(shuō)，有網(wǎng)友提出人民戰(zhàn)爭(zhēng)是解放軍的法寶，是不是現(xiàn)在戰(zhàn)爭(zhēng)似乎更多依靠專業(yè)軍事人才，您覺(jué)得在這樣一個(gè)，在如今這樣一個(gè)復(fù)雜多變這樣一個(gè)時(shí)代背景之下，這種觀點(diǎn)是否依然能夠支撐得住呢？

這是很大的誤區(qū)，因?yàn)槲覀兊娜嗣駪?zhàn)爭(zhēng)，我前不久剛?cè)セ春��?zhàn)役紀(jì)念館，在那里頭淮海戰(zhàn)役，前面一個(gè)解放軍，后面有一百個(gè)老百姓，拉鞋底做飯的，推小車的，這叫人民戰(zhàn)爭(zhēng)，說(shuō)現(xiàn)在我這個(gè)飛機(jī)殲10在天上飛，老百姓下面干著急，烙煎餅怎么給他，怎么推小車，老百姓說(shuō)現(xiàn)在戰(zhàn)爭(zhēng)都是高科技了，跟老百姓沒(méi)關(guān)系了，人民戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)時(shí)了，這個(gè)是錯(cuò)誤的。人民戰(zhàn)爭(zhēng)首先從這么幾個(gè)角度，首先我們今年解放軍建軍60周年，我相信下一次建軍60周年，建軍120周年的時(shí)候，人民戰(zhàn)爭(zhēng)仍然是靈魂，不會(huì)變的，為什么呢？我們名字叫中國(guó)人民解放軍，我們軍隊(duì)屬于人民的，來(lái)自于人民，服務(wù)于人民，我們中俄聯(lián)合演習(xí)也好，我們作戰(zhàn)也好，我們干什么，我們搶險(xiǎn)救災(zāi)也好，我們抗震救災(zāi)也好，我們抗洪搶險(xiǎn)，隨時(shí)都是為了人民的利益，為了黨的利益，聽(tīng)黨的指揮，都是這樣一直軍隊(duì)，你說(shuō)怎么人民戰(zhàn)爭(zhēng)能夠過(guò)時(shí)呢？就是為人民利益，就是為人民，不就是一場(chǎng)新時(shí)期的人民戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？幾十萬(wàn)人在那個(gè)地方進(jìn)行抗震救災(zāi)，沒(méi)有使用什么最高科技的武器，有的拿手去扒，去抬人治病，所以這一切都體現(xiàn)了人民軍隊(duì)在將來(lái)的作戰(zhàn)當(dāng)中，也是要體現(xiàn)人民戰(zhàn)爭(zhēng)這樣一個(gè)思想。我感覺(jué)不要老是從武器方面講，從整個(gè)宏觀，我們的部隊(duì)，我們軍隊(duì)是為人民服務(wù)的，我們是來(lái)自于人民的，我們利益和人民的利益是一樣的，我們?yōu)槭裁匆�進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)，進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)就是要保衛(wèi)國(guó)家的和平，保衛(wèi)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)成果，一個(gè)是這個(gè)。我們打贏就是為了人民的利益，要從這個(gè)高度去理解。

不要更片面去理解。

我們現(xiàn)在有好多軍迷很喜歡武器裝備，我經(jīng)常跟他們說(shuō)，武器裝備是很好玩的，如果你是小學(xué)生，中學(xué)生一定要多喜歡一些武器裝備，這個(gè)很好玩，但是到了高中生，你學(xué)了數(shù)學(xué)物理化學(xué)了，你要琢磨，這個(gè)武器我得要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)新的武器，我告訴你，達(dá)芬奇那個(gè)時(shí)代，今天用的潛艇，今天用的直升機(jī)，今天用的飛機(jī)好多都是達(dá)芬奇畫的圖，把數(shù)理化學(xué)過(guò)了，琢磨點(diǎn)新的東西。上大學(xué)了，得提高修養(yǎng)，學(xué)學(xué)古代的孫子兵法，要講一講國(guó)防整個(gè)形勢(shì)，要把戰(zhàn)略作戰(zhàn)和武器裝備科學(xué)技術(shù)要結(jié)合起來(lái)。你不能老停留在中小學(xué)生好玩那個(gè)，那不行，要逐漸逐漸往更高層次提高理論水平，逐漸的往這上面發(fā)展。

對(duì)，也不能說(shuō)單一的留在低層次上，只在表面上。

也不叫低層次，我個(gè)人就是這么過(guò)來(lái)的，也不能說(shuō)低層次，我專業(yè)現(xiàn)在還是搞專業(yè)核武器裝備，我搞了四十年就是武器裝備，但是訪談進(jìn)行到現(xiàn)在我講的都是裝備嗎，其中有裝備，也有作戰(zhàn)的問(wèn)題，也有法律的問(wèn)題，也有戰(zhàn)略的問(wèn)題。我經(jīng)常跟軍迷講，不同的階段有不同的階段，我現(xiàn)在仍然關(guān)注裝備，因?yàn)槟鞘俏业膶�業(yè)，我必須關(guān)注，但是今天訪談就跟你講殲82，里面的系統(tǒng)，每個(gè)螺釘螺母怎么搞的，你感興趣嗎，主持人也不感興趣，大家還愿意看嗎？武器裝備是運(yùn)用的，一定把武器裝備放在整個(gè)戰(zhàn)役，作戰(zhàn)里頭，放在整個(gè)戰(zhàn)略里頭去看，光扣那一點(diǎn)好玩，自己感覺(jué)好玩回家玩去，整個(gè)你玩偏了，玩成唯武器論了，那不行。

還有一個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，他說(shuō)他是大學(xué)生，剛剛接受完軍訓(xùn)，他覺(jué)得這樣的形式很好，大學(xué)四年期間區(qū)區(qū)兩周軍訓(xùn)時(shí)間是不是太短了，他覺(jué)得每年應(yīng)該安排大學(xué)生進(jìn)行軍訓(xùn)，換句話說(shuō)，也是在儲(chǔ)備國(guó)防力量，您同意這樣一個(gè)觀點(diǎn)嗎？

軍訓(xùn)時(shí)間短，他說(shuō)短，還有人說(shuō)長(zhǎng)，首先大學(xué)生軍訓(xùn)，我們國(guó)防大學(xué)也承擔(dān)大學(xué)生軍訓(xùn)這樣的任務(wù)，這是根據(jù)中華人民共和國(guó)國(guó)防法，中華人民共和國(guó)國(guó)防教育法，依法進(jìn)行國(guó)防教育，這是一個(gè)。多長(zhǎng)時(shí)間，授課內(nèi)容是什么，教材是什么，這是國(guó)家法律所決定的。在此之外，因?yàn)槲议L(zhǎng)期做國(guó)防教育的工作，我個(gè)人感覺(jué)最主要作為大學(xué)生，第一個(gè)要有愛(ài)國(guó)主義的思想，要愛(ài)國(guó)，培養(yǎng)自己的愛(ài)國(guó)主義。再一個(gè)關(guān)心國(guó)防建設(shè)，就是說(shuō)如何在想，國(guó)家的事太多了，對(duì)不對(duì)？你一個(gè)人兩個(gè)人管不了，就像我，我看不順眼的地方多了，這個(gè)應(yīng)該干，那個(gè)應(yīng)該干，但是做好自己的本職工作，沒(méi)有辦法，我管不了那么多。作為大學(xué)生，如何學(xué)好自己的專業(yè)，要搞好學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)完了以后報(bào)效祖國(guó)，自己要把它搞好。另外要學(xué)習(xí)是國(guó)防和軍隊(duì)一些知識(shí)，現(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)，很多很多東西，如果實(shí)在你忙不過(guò)來(lái)，把我的書多看一遍，我寫了很多書，你要是整個(gè)關(guān)注面要廣泛一點(diǎn)，自學(xué)，你別等著別人來(lái)訓(xùn)你，你自己先學(xué)。還有一個(gè)我不斷提建議，多少年前我就在提建議，世界各國(guó)一些新的武器裝備，他都有一個(gè)武器裝備的開放日，還有一個(gè)軍營(yíng)的開放日。什么道理呢，武器裝備怎么出來(lái)的，老百姓的納稅錢給我造的武器裝備，造出來(lái)為什么不讓老百姓看？武器裝備是保衛(wèi)老百姓利益的，保衛(wèi)和平的，是人民的軍隊(duì)，給人民看看怎么了？我一直在提這個(gè)建議，這些年，2008年去年，去年軍博搞了一個(gè)我們隊(duì)伍像太陽(yáng)，一個(gè)三十年的裝備展，大家很高興，不要錢，不要票，大家隨便看裝備，導(dǎo)彈，中程的彈道導(dǎo)彈，這是99坦克，這樣的話老百姓就對(duì)對(duì)，這是人民的軍隊(duì)，這是我們最先進(jìn)的，大家增強(qiáng)自己愛(ài)國(guó)主義的情操，這個(gè)很好。另外搞軍營(yíng)開放日，我不知道這次安排沒(méi)有，這次中俄武器裝備在那個(gè)地方，戰(zhàn)場(chǎng)態(tài)勢(shì)都在那個(gè)地方，恐怖分子就是在這個(gè)鎮(zhèn)上，在這個(gè)地方搞破壞的，我們就是在這個(gè)地方殲滅的，利用這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，組織青少年，組織大學(xué)生到那個(gè)地方參觀，留一個(gè)禮拜的時(shí)間大家參觀一下，這個(gè)非常好的，這是很現(xiàn)實(shí)的國(guó)防教育。

這個(gè)是宣傳教育工作。

對(duì)，以后像這樣的事情，我感覺(jué)很好，有參演部隊(duì)給他們現(xiàn)場(chǎng)講課，我跟你們講我們反恐任務(wù)是什么，我們現(xiàn)在武器裝備，86裝甲車，我們殲8飛機(jī)就在這兒，大家看，如果這樣的話，以后有很好的這樣的機(jī)會(huì)，我一直在呼吁，利用這樣的機(jī)會(huì)讓大家看，好厲害，增強(qiáng)大家這種愛(ài)國(guó)主義情操，對(duì)我們解放軍的這種戰(zhàn)無(wú)不勝的這種實(shí)力有更多的理解，否則他有時(shí)候老是書本上看，有時(shí)候沒(méi)有那種震撼的能力。

回答完網(wǎng)友的問(wèn)題，再回到剛才中俄聯(lián)合軍演這樣一個(gè)話題，我們知道這次軍演它主題就是反恐，給我們簡(jiǎn)單介紹一下目前中國(guó)和俄羅斯兩個(gè)國(guó)家面臨這樣一個(gè)反恐這樣一個(gè)局面是怎么樣的呢？

中國(guó)和俄羅斯面臨的整個(gè)形勢(shì)現(xiàn)在是這樣，恐怖分子，俄羅斯他現(xiàn)在面臨的情況就是非常嚴(yán)峻，原來(lái)蘇聯(lián)剛解體以后，他好多的自治省，自治共和國(guó)就發(fā)生好多事情，我們現(xiàn)在有一個(gè)誤區(qū)，我們一搞演習(xí)，一干什么，大家說(shuō)恐怖分子，不就幾個(gè)搞壞小壞蛋嗎，還值得出動(dòng)飛機(jī)，弄警察抓了就完了，我告訴你車臣，第一次車臣戰(zhàn)爭(zhēng)打了兩三年，那個(gè)時(shí)候是俄羅斯剛剛建國(guó)，剛剛建軍，俄羅斯出動(dòng)國(guó)家正規(guī)的空軍，正規(guī)的陸軍的摩托化步兵，坦克裝甲車輛，相當(dāng)與一個(gè)民族自治區(qū)了，進(jìn)行包圍，就像我們說(shuō)的聯(lián)合封控立體突破進(jìn)行包圍，好多都是前蘇聯(lián)空軍陸軍退役的組織的，他們組織反抗，俄羅斯開始不知道，部隊(duì)集團(tuán)軍，五百輛車大家去，去了以后打阻擊，打斷了，車停在那兒一個(gè)一個(gè)消滅。然后有一個(gè)連，有一個(gè)連我記得很清楚，進(jìn)了車臣，進(jìn)了這個(gè)城市里頭城市里面好多街心公園，進(jìn)去以后裝甲輸送車進(jìn)去了，看一個(gè)街心公園沒(méi)有什么，從車?yán)锍鰜?lái)，裝甲車是鋼鐵堡壘，出來(lái)以后沒(méi)有防護(hù)了，拿著槍巡邏，見(jiàn)過(guò)半地下室吧，半地下室就是地下室有窗戶靠著，正好是那個(gè)，就世界各地的那種民族分裂主義，那種恐怖主義，他到那兒支援車臣的反政府武裝，拿著狙擊步槍瞄準(zhǔn)，一會(huì)兒把一個(gè)連一大部分兵都給打死了，就在街心公園，周圍都是樓，半地下室都是反政府武裝的狙擊手，非常慘，俄羅斯的正規(guī)部隊(duì)，空軍陸軍去打一個(gè)反政府的一個(gè)武裝，打了兩三年，最后還沒(méi)有打贏。到了99年、2000年，普京當(dāng)總統(tǒng)以后，普京自己到前線，過(guò)年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候俄羅斯才算打贏了車臣戰(zhàn)爭(zhēng)，打了兩次，第二次，你說(shuō)他多厲害。那么尤其是去年2008年8月8號(hào)，跟俄羅斯交界的格魯吉亞，對(duì)他下面的南奧賽地兩個(gè)自治區(qū)進(jìn)行鎮(zhèn)壓，58集團(tuán)軍出兵打，你現(xiàn)在一動(dòng)就是飛機(jī)就是坦克，因?yàn)閷?duì)方的力量太強(qiáng)大了，那么對(duì)方的力量為什么強(qiáng)大，不就是幾個(gè)反政府武裝嗎不是那么簡(jiǎn)單，反政府武裝背后是得到國(guó)際勢(shì)力的支持，國(guó)際勢(shì)力是誰(shuí)，這個(gè)我們就不好說(shuō)了。有的人表面是反恐，背地里是支持這些恐怖分子在那搞搗亂，他就想把你政權(quán)搞掉，把你國(guó)家進(jìn)一步搞分裂，有些國(guó)家干這個(gè)事情，當(dāng)面一套背后一套。像俄羅斯面臨這樣的問(wèn)題，中國(guó)有面臨這樣的危險(xiǎn)，恐怖分子，你比方說(shuō)前不久古巴，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中美國(guó)抓一批戰(zhàn)犯，抓一批俘虜關(guān)監(jiān)獄里面了，關(guān)了以后把這個(gè)人員該審的審該放的放，當(dāng)時(shí)在阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)抓了22個(gè)中國(guó)人，維族的，東突的，那邊打阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)，他們過(guò)去跟塔利班并肩作戰(zhàn)，最后讓美國(guó)抓住了，抓住以后關(guān)了，這怎么辦？我們說(shuō)你得放回來(lái)，引渡回來(lái)，美國(guó)把這些人抓其他國(guó)家去了，太平洋島國(guó)，這四個(gè)人到那兒感覺(jué)不錯(cuò)，這個(gè)地方不錯(cuò)，開餐館干什么的，搞不清這些人背后干什么，美國(guó)一方面說(shuō)反恐，一方面又這些恐怖分子，比方說(shuō)這次對(duì)東突，美國(guó)就支持他們通過(guò)政府撥款一個(gè)民間基金組織給他們贊助經(jīng)費(fèi)，背后有非常復(fù)雜的國(guó)際性的這種背景。所以說(shuō)，聯(lián)合反恐，當(dāng)然我們這次聯(lián)合反恐不是針對(duì)這么復(fù)雜的國(guó)際問(wèn)題，我們只是半年之前就磋商好的，就是一個(gè)例行的機(jī)制性的演習(xí)，但是這個(gè)戰(zhàn)術(shù)演練的背景就是三股勢(shì)力，和整個(gè)大背景是相聯(lián)系。

相輔相成的。可以說(shuō)我們中俄面臨這樣一個(gè)局勢(shì)也比較復(fù)雜，我想問(wèn)您，中俄或者說(shuō)他這樣對(duì)于反恐發(fā)揮的作用，在東北亞地區(qū)起到怎么樣的作用呢？打擊反恐？

打擊反恐在東北亞這個(gè)地區(qū)，首先恐怖分子沒(méi)有國(guó)界的，東北亞地區(qū)的話，恐怖散布的話，最嚴(yán)重還就是中亞地帶，東北亞地區(qū)稍微好一點(diǎn)，主要是中亞地區(qū)，中亞地區(qū)因?yàn)橹衼喌貐^(qū)民族問(wèn)題比較復(fù)雜，而且由于蘇聯(lián)解體之后，形成一個(gè)權(quán)利的一個(gè)真空，這一段時(shí)間給恐怖分子造成一定的機(jī)會(huì)。另外美國(guó)打阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)留下了很多的后遺癥，你要么打，但是又沒(méi)有很快消滅他們，導(dǎo)致最后塔利班和基地組織東山再起，所以說(shuō)如果說(shuō)起基地組織又更復(fù)雜，本拉登大家都說(shuō)，美國(guó)說(shuō)本拉登是壞蛋，本拉登十惡不赦，只有了911，但是也是美國(guó)情報(bào)局培養(yǎng)的，這些事情背后都非常復(fù)雜，對(duì)整個(gè)東北亞的局勢(shì)，我感覺(jué)東北亞形勢(shì)就是中俄雙方在戰(zhàn)略戰(zhàn)役這個(gè)層面，還是能夠進(jìn)行相互之間通過(guò)演習(xí)，相互之間增強(qiáng)互相了解，戰(zhàn)役協(xié)同，指揮控制，在這方面能夠增強(qiáng)一些，因?yàn)闁|北亞恐怖三股勢(shì)力的情況相對(duì)中亞那邊好一點(diǎn)。

最后一個(gè)問(wèn)題，簡(jiǎn)單介紹一下中俄兩軍聯(lián)合軍演，也是舉行多次，像您剛才也說(shuō)，主要在于雙方軍務(wù)進(jìn)行交流，主要交流情況是在于哪呢？主要交流哪些方面內(nèi)容呢？

這個(gè)交流首先想到，不要說(shuō)一說(shuō)到交流就說(shuō)，咱們坐下來(lái)開個(gè)研討會(huì)，俄羅斯介紹介紹你們?cè)趺从?xùn)練的，你有什么經(jīng)驗(yàn)，有什么教訓(xùn)，不是這種，這是學(xué)者之間搞的，我經(jīng)常干這種事。部隊(duì)之間交流，比方像昨天晚上，陶瀾那個(gè)地方突然刮九級(jí)大風(fēng)，我看中國(guó)和俄羅斯帳篷地下這么深的水，遇到這種情況，雙方怎么處理的，突然來(lái)一場(chǎng)大暴雨，帳篷里頭大家睡覺(jué)底下全是水，怎么處理的，雙方你比方說(shuō)都可以看到很多不同的地方，我看鳳凰衛(wèi)視專門有一個(gè)片子介紹不同的，你比方說(shuō)俄羅斯軍隊(duì)，他把當(dāng)兵當(dāng)成上班下班，八小時(shí)，下班我就是就穿短褲，上面光著膀子洗澡，下班了，中國(guó)軍隊(duì)不是，必須儀表嚴(yán)整。吃飯軍官專門有軍官餐廳，我到外國(guó)的艦艇上去的很多，軍官專門有軍官的餐廳，士兵不能進(jìn)來(lái)的，士兵就在士兵餐廳，中國(guó)強(qiáng)調(diào)官兵一致，我們都是自助餐，這些都是交流。我看一個(gè)記者很細(xì)膩，俄羅斯的士兵強(qiáng)調(diào)吃飯的時(shí)候不許說(shuō)話，拿來(lái)就吃，吃完以后盤子里面自助餐拿過(guò)來(lái)，一點(diǎn)東西不能剩，比方說(shuō)掉桌子上一個(gè)米粒一定撿起來(lái)吃了，不能有幾個(gè)米粒掉上面。他喜歡拿手吃，土豆要把手上的都吃干凈。有兩個(gè)兵吃掉兩個(gè)土豆，那個(gè)土豆條掉桌子上了，就走了，走了軍官說(shuō)回來(lái)，在那兒罰站罰幾個(gè)小時(shí)，這是中國(guó)交流很細(xì)小的東西，細(xì)節(jié)決定成敗，這個(gè)相互之間要交流這些東西的。

還有我想你比方說(shuō)俄羅斯他在訓(xùn)練當(dāng)中一些小的地方，你比方說(shuō)我跟俄羅斯接觸，俄羅斯有一點(diǎn)很值得我們學(xué)習(xí)，我是專家教授，我一說(shuō)我們要根據(jù)軍事戰(zhàn)略方針，要根據(jù)戰(zhàn)役指導(dǎo)，應(yīng)該怎么怎么，俄羅斯不是，是先計(jì)算，這次在這兒先打這么一個(gè)仗，要先計(jì)算扔多少枚子彈，有多少發(fā)炮彈，一百毫米炮彈，125毫米的坦克炮打幾發(fā)炮彈能夠把這個(gè)碉堡打了，打了不行，對(duì)方來(lái)坦克，可以發(fā)射拋射導(dǎo)彈可以打，多少枚，我們喜歡說(shuō)一定要確保把碉堡給它摧毀，不惜代價(jià)，俄羅斯不行，他要計(jì)算，加幾個(gè)炸藥加起來(lái)之后最后就是一百噸，從最基礎(chǔ)的，從計(jì)算定量定性相結(jié)合，這值得中俄兩軍相互之間，大家在相互演習(xí)過(guò)程當(dāng)中，預(yù)演過(guò)程當(dāng)中，相互了解的，了解對(duì)方作戰(zhàn)特點(diǎn)，吃苦耐勞精神，軍隊(duì)作風(fēng)，馬副總長(zhǎng)總結(jié)很好，職業(yè)精神，對(duì)武器操作控制能力，這些都是很值得我們學(xué)習(xí)的，當(dāng)然我們軍隊(duì)也有很多值得他們學(xué)習(xí)的地方，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中相互建立起一種相互理解，相互切磋，相互提高，相互合作。

相互信任。

對(duì)。相互信任，相互透明。

非常感謝張教授，感謝張教授對(duì)中俄聯(lián)合軍演相關(guān)方面的信息給予我們的解讀，同時(shí)感謝各位在線網(wǎng)友的收看，我們下期再見(jiàn)。