中新網(wǎng)9月28日電 全國政協(xié)常委、北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽院長厲以寧教授今日作“關(guān)于集體林權(quán)制度改革思考”的報告時表示，林權(quán)制度改革可以結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制改革。

　　厲以寧表示，農(nóng)業(yè)承包制未觸動城鄉(xiāng)二元體制，林權(quán)制度改革時應(yīng)當(dāng)結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制改革進行，或者說，包括山區(qū)、林區(qū)農(nóng)村在內(nèi)，所有農(nóng)村都應(yīng)當(dāng)列入城鄉(xiāng)二元體制的改革范圍。這一改革，不僅要解決集體農(nóng)業(yè)林業(yè)承包土地的流轉(zhuǎn)問題，而且要解決農(nóng)民宅基地的置換(即以宅基地換取城市住房、城市低保和城市戶口)問題，以及和宅基地上房屋的產(chǎn)權(quán)界定問題。這項工作可以在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌試驗區(qū)內(nèi)先試先行，然后總結(jié)經(jīng)驗再推廣。

　　這個超越就說明了我們在林權(quán)制度改革剛開始的時候，結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制一塊搞。農(nóng)業(yè)承包制一個重大的缺陷，就是二元體制沒有動。在座的有很多從外地來的客人，不了解北京大學(xué)歷屆的情況。計劃經(jīng)濟體制有兩個支柱：一是國有企業(yè)體制，二是城鄉(xiāng)二元體制，兩個制度支撐計劃經(jīng)濟體制。城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)跟城鄉(xiāng)二元體制是兩回事，不能混為一談，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)從古就有，從宋朝開始，清兵占領(lǐng)了黃河一帶，河南、山東農(nóng)民逃難到江南。當(dāng)時有城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，但是沒有城鄉(xiāng)二元體制，到了江南以后，農(nóng)民愿意在城里住就在城里住，愿意在城里當(dāng)工人、學(xué)生都可以。什么時候才建立城鄉(xiāng)二元體制的？是五十年代后期，特別是1958年戶口一分為二，分成農(nóng)村戶口、城市戶口，這樣一來，農(nóng)民是農(nóng)村戶口了，就降到了“二等公民”的位置。

　　厲以寧表示，我們舉三個例子。第一，多年以來，城里小孩子上小學(xué)受義務(wù)教育，校舍是國家財政撥款解決，教員的工資是財政經(jīng)費撥付。而多年以來農(nóng)民的孩子上小學(xué)，校舍是農(nóng)民自己建的，代課教員、民辦教員都是農(nóng)民自己供給的。第二，改革開放以后，農(nóng)民進城打工，但是他身上的證件必須齊，如果證件不齊的話，會被遣送回鄉(xiāng)。當(dāng)時這個情況很普遍�？墒浅抢锶耍�在農(nóng)村租個房子住，養(yǎng)病也好、畫畫也好、寫作也好，住多長時間也沒有人管你，從來沒說農(nóng)民把城里人押送回城，因為沒有居留證。第三個例子，“農(nóng)民工”的提法出現(xiàn)的原因就是城鄉(xiāng)二元體制。上海、天津、東北的沈陽，從清朝末年就建立了現(xiàn)代工廠，第一代工人都是農(nóng)民，可是一進廠就是工人，就取得了上海戶口，老婆也來了、孩子也來了，就在這里生活了，從來沒有聽說農(nóng)民工這個說法。為什么改革開放以后出現(xiàn)“農(nóng)民工”這個詞兒，因為他的身份是農(nóng)民，他的職業(yè)是工人。所以干了20幾年還是農(nóng)民工，他沒有取得城市的戶口，所以他的孩子就不能在城里上學(xué)，城市的社會保障也沒有他的，等等，這就是權(quán)利不平衡的表現(xiàn)。承包制是在承認二元體制前提下搞的。今天我們在農(nóng)業(yè)承包制搞了這么多年之后搞林權(quán)改革，就要超越農(nóng)業(yè)承包制。我們應(yīng)該把城鄉(xiāng)二元體制改革和林業(yè)改革結(jié)合在一起搞。

　　厲以寧說，剛才講到土地流轉(zhuǎn)和宅基地置換的問題，如果沒有進城的話，跟農(nóng)民一樣，用宅基地換成東西出來。宅基地的置換，在試驗區(qū)的考察非常有意思。農(nóng)民要進城了，把宅基地交出來，把地交到縣市政府，政府就把耕地、房子撤掉了，這些地都是原來的農(nóng)田，土質(zhì)比較好，農(nóng)民庭院的土質(zhì)更好，所以很快變成耕地，耕地的指標就出來了。于是在重慶就采取了土地交易房子，有多少平方米的地變成耕地了，因為宅基地是農(nóng)民建設(shè)用地，多少平方米的土地從農(nóng)村建設(shè)用地變成了耕地，同時騰出多少個指標出來，城市擴大建設(shè)用地。對縣市來說，指標平衡的的問題需要公開招標。所有這些都在試驗區(qū)先行先試。

　　農(nóng)民宅基地房子沒有產(chǎn)權(quán)，中國農(nóng)民宅基地房子據(jù)估計，高估有20萬億，少估一點15-18萬億，一座房子按照一平方米600塊到1000塊算，20萬億農(nóng)民沒有房產(chǎn)證是不合理的。城里人自己買房子有房產(chǎn)證，農(nóng)民自己建二層樓、三層樓沒有房產(chǎn)證，為什么呢？因為在城鄉(xiāng)二元體制下，宅基地不是你的，你怎么可以有房產(chǎn)證呢？這就是不合理的。從另外一個角度講，20萬億資產(chǎn)是死的，你得用活它，如果把這20萬億資產(chǎn)用活，像農(nóng)民抵押以后得到錢辦養(yǎng)雞場、養(yǎng)豬場都可以。所以林權(quán)制度改革可以結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制改革。(根據(jù)中國網(wǎng)直播文字整理)