7月8日至11日，國(guó)務(wù)院在中南海連續(xù)召開三次經(jīng)濟(jì)形勢(shì)座談會(huì)，分別聽取地方負(fù)責(zé)人和經(jīng)濟(jì)專家的意見和建議。7月25日，中央政治局召開會(huì)議將“保發(fā)展、控物價(jià)”定為下半年我國(guó)宏觀調(diào)控的首要任務(wù)。

　　　座談會(huì)上專家、學(xué)者談了哪些經(jīng)濟(jì)建議？

　　8月1日晚，參與了國(guó)務(wù)院專家座談的清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵教授，在接受本報(bào)記者專訪時(shí)，給出了他對(duì)當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一些診斷。

　　“當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)的主要問題是總供給的問題，而不是總需求的問題�！薄跋乱徊骄褪且�通過改革，幫助企業(yè)化解成本上升所帶來(lái)的壓力”、“增值稅的改革下半年或者明年應(yīng)當(dāng)出臺(tái)”、“小額信貸公司有望兩年內(nèi)全國(guó)推廣”……

　　李稻葵　清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院佛利曼講座教授，博士生導(dǎo)師。清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心(CCWE)主任、金融系主任。1985年畢業(yè)于清華大學(xué)，1992年獲哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。先后于美國(guó)密歇根大學(xué)、斯坦福大學(xué)胡佛研究所，以及香港科技大學(xué)從事教學(xué)和研究工作。長(zhǎng)期關(guān)注經(jīng)濟(jì)改革與發(fā)展研究，致力于從中國(guó)改革開放的實(shí)踐中提煉相關(guān)的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。

　　中國(guó)需要“供給管理”的新思維

　　新京報(bào)：你參加了國(guó)務(wù)院專家經(jīng)濟(jì)座談會(huì)，會(huì)上你發(fā)表了哪些觀點(diǎn)？

　　李稻葵：我闡明了一貫的觀點(diǎn)。關(guān)于宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)當(dāng)前碰到的問題，恐怕是過去30多年以來(lái)最復(fù)雜的一次，過去30年我們是反復(fù)控制經(jīng)濟(jì)過熱、控制總需求膨脹，但這次和以往遇到的問題不同，這次不僅是總需求膨脹的危險(xiǎn)———外匯儲(chǔ)備的增加和外資的流入導(dǎo)致本地貨幣存量持續(xù)上升，更重要的還是總供給受到外部的沖擊。

　　新京報(bào)：通俗講如何？

　　李稻葵：說(shuō)明白一點(diǎn)就是企業(yè)成本結(jié)構(gòu)大幅度改變，企業(yè)承受著成本大幅度上升的壓力，當(dāng)生產(chǎn)者的生產(chǎn)意愿下降，就是總供給曲線在回收，社會(huì)有效供給在下降。如此一來(lái)，物價(jià)水平就會(huì)上升，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率就會(huì)回落。

　　我的核心觀點(diǎn)是，當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)的主要問題是總供給的問題，而不是總需求的問題。宏觀調(diào)控新的課題是要采取一系列的措施來(lái)拉動(dòng)供給，中國(guó)需要供給管理的新思維。

　　新京報(bào)：供給管理的核心問題是什么？

　　李稻葵：其核心就是要進(jìn)一步改革，用各種各樣改革的辦法，幫助企業(yè)化解成本上升的壓力。這不僅是為保障經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也是為以后的發(fā)展奠定機(jī)遇。

　　新京報(bào)：為什么更應(yīng)關(guān)注供給方呢？

　　李稻葵：有兩個(gè)理由。一是供給是更根本的、更長(zhǎng)期的。外資涌入沖擊是短期的，在未來(lái)半年或一年內(nèi)會(huì)逆轉(zhuǎn)。外資一跑，貨幣發(fā)行量就下去了，對(duì)供給方的沖擊就消失了。政府在這方面也比較有經(jīng)驗(yàn)了。

　　二是如果我們的眼光總是放在總需求管理，那么結(jié)果就有兩個(gè)，要么物價(jià)壓不下去，要么把物價(jià)壓下去的同時(shí)GDP增長(zhǎng)速度也比較低。但如果處理好供給方的問題，是雙贏，既能增加產(chǎn)量，也能控制物價(jià)。

　　降低企業(yè)成本應(yīng)對(duì)通脹沖擊

　　新京報(bào)：企業(yè)成本的沖擊來(lái)自于何方？

　　李稻葵：來(lái)自三個(gè)半成本的影響：一是勞動(dòng)用工成本在上升。其遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于物價(jià)上漲率，這不是因?yàn)閯趧?dòng)者工資談判能力的提高，而是農(nóng)村勞動(dòng)力逐步轉(zhuǎn)移到城市的二元經(jīng)濟(jì)調(diào)整過程，已到了新的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。農(nóng)村富余勞動(dòng)力減少，城里的工廠在吸引勞動(dòng)力時(shí)要付給更高工資。這就導(dǎo)致兩個(gè)結(jié)果———?jiǎng)趧?dòng)用工成本上升和農(nóng)村農(nóng)產(chǎn)品供給量下降。

　　新京報(bào)：另外兩個(gè)半呢？

　　李稻葵：二是原材料價(jià)格的上升。全球的需求量在上升，供給相對(duì)不足。三是節(jié)能環(huán)保成本在上升，沖擊企業(yè)的運(yùn)作。

　　最后，還有半個(gè)成本因素，財(cái)政稅收的包袱對(duì)于企業(yè)不斷加重，這也對(duì)企業(yè)的供給產(chǎn)生沖擊。這半個(gè)成本，部分是人為的。

　　新京報(bào)：怎么解決供給方的問題？

　　李稻葵：近期提高部分紡織品出口退稅是最直接的措施，對(duì)沖國(guó)外出口市場(chǎng)萎縮和人民幣升值的壓力。但解決供給方問題，從根本上講要從體制上和制度上下工夫，幫助企業(yè)提高效率。

　　比如說(shuō)要推進(jìn)財(cái)稅的改革；增加對(duì)一些中小企業(yè)的貸款，盡快出臺(tái)面向中小企業(yè)融資的金融機(jī)構(gòu)措施，推動(dòng)這種金融機(jī)構(gòu)的建立。在勞動(dòng)用工上也要下工夫，允許地方城市逐步放開對(duì)戶籍管理的約束，讓農(nóng)民工成為城市里的普通公民，增強(qiáng)其進(jìn)城務(wù)工的積極性，這樣工資成本就會(huì)下降。

　　新京報(bào)：價(jià)格改革也需要同時(shí)進(jìn)行嗎？

　　李稻葵：要放開資源性產(chǎn)品的價(jià)格，從能源、木材，包括成品油等都要逐步放開。如果不放開價(jià)格的話，不僅不能調(diào)動(dòng)生產(chǎn)者積極性，而且會(huì)扭曲市場(chǎng)的自我調(diào)節(jié)機(jī)制，一些耗能性的企業(yè)和技術(shù)就很難退出。還有要進(jìn)行反壟斷的改革，對(duì)一些行業(yè)要放開。

　　增值稅改革下半年或明年出臺(tái)

　　新京報(bào)：從去年下半年至今的宏觀調(diào)控，由“雙防”(防經(jīng)濟(jì)過熱，防通貨膨脹)到“單防”，再到“一保一控”，而且把保持“經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長(zhǎng)”放在“控制物價(jià)過快上漲”之前，你怎么理解這個(gè)變化？

　　李稻葵：基本上是強(qiáng)調(diào)政策的延續(xù)性，不是大變。其核心還是要保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長(zhǎng)，同時(shí)控制物價(jià)過快上漲�！氨！本褪且�扶持中小企業(yè)和出口企業(yè)，對(duì)于一些重點(diǎn)行業(yè)也要扶持，比如高科技和節(jié)能環(huán)保行業(yè)�！翱亍�，就是在貨幣政策上，預(yù)計(jì)基本上還是會(huì)繼續(xù)維系過去一年多來(lái)比較緊的政策，不會(huì)放開，但是從緊的力度不會(huì)再加強(qiáng)，但也不會(huì)放松。

　　新京報(bào)：你預(yù)計(jì)會(huì)出現(xiàn)哪些政策調(diào)整？

　　李稻葵：貨幣政策在控制總量的前提下，要擴(kuò)大有效供給，以此來(lái)控制物價(jià)上漲的趨勢(shì)。我相信主要基調(diào)是在穩(wěn)定不變的大前提下進(jìn)行結(jié)構(gòu)上的調(diào)整，貸款額度適當(dāng)向中小企業(yè)、就業(yè)型企業(yè)和高科技企業(yè)傾斜。

　　稅制的改革，包括增值稅的改革，恐怕也會(huì)在下半年或者明年出臺(tái)；對(duì)于一些行政審批、行業(yè)準(zhǔn)入，可能也會(huì)有所緩解；對(duì)于出口型企業(yè)，國(guó)家有可能出臺(tái)一些有利的、幫助企業(yè)暫時(shí)渡過難關(guān)的政策；人民幣匯率升值的步伐也有可能進(jìn)行一些調(diào)整。

　　沒有必要要求央行的獨(dú)立性

　　新京報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為央行貨幣政策的有效性和獨(dú)立性很受限制。未來(lái)央行是否可獨(dú)立執(zhí)行貨幣政策？

　　李稻葵：貨幣政策的獨(dú)立性問題，在中國(guó)的環(huán)境下，恐怕不好照搬，也不應(yīng)照搬。我國(guó)政府對(duì)通貨膨脹問題高度敏感，在此情況下，不可能要求央行會(huì)過分地放松銀根縱容通貨膨脹。政府對(duì)經(jīng)濟(jì)波動(dòng)和物價(jià)上漲比任何國(guó)家的政府都重視，比任何人都著急，沒必要要求央行貨幣政策的獨(dú)立性。

　　新京報(bào)：匯率政策你怎么看？

　　李稻葵：匯率政策廣義上講就是貨幣政策的一部分，還是由人民銀行領(lǐng)導(dǎo)的外匯管理局在市場(chǎng)上直接控制。得出匯率沖擊了貨幣政策，或者貨幣政策影響了匯率政策的觀點(diǎn)，是還沒有完全理解中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)整個(gè)圖像的人得出的結(jié)論。貨幣政策、匯率政策兩者從一開始就是通盤考慮，一體化的。

　　新京報(bào)：你認(rèn)同現(xiàn)在貨幣政策越走越窄、越走越被動(dòng)的觀點(diǎn)嗎？

　　李稻葵：不是被動(dòng)，在中國(guó)現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì)情況下，問題的主要方面不是出現(xiàn)在貨幣體系和銀行體系，病源不在這兒。打個(gè)比方，就像你得的不是癌癥，卻使用針對(duì)癌癥的方法去治療，當(dāng)然不合適了，總供給的沖擊怎么能指望貨幣政策解決呢？得的心臟病卻當(dāng)肝炎去治，當(dāng)然力度不夠了。所以我不同意貨幣政策無(wú)效、被動(dòng)的觀點(diǎn)。

　　　小額信貸公司有望兩年內(nèi)推廣

　　新京報(bào)：中小企業(yè)融資方面，你有什么建議？

　　李稻葵：為支持中小企業(yè)發(fā)展，應(yīng)當(dāng)建立專門立足于本地經(jīng)濟(jì)、服務(wù)于本地小型企業(yè)的“社區(qū)銀行”。社區(qū)銀行，就是把一部分信用擔(dān)保機(jī)構(gòu)變成銀行，規(guī)模不是很大，就是在本地區(qū)、本市內(nèi)活動(dòng)，貸款規(guī)模也不是很大，經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)在本市，自然就會(huì)為當(dāng)?shù)仄髽I(yè)服務(wù)。國(guó)際經(jīng)驗(yàn)表明，大銀行是為大企業(yè)服務(wù)，小銀行是為小企業(yè)服務(wù)。

　　新京報(bào)：這個(gè)和浙江所批準(zhǔn)的小額貸款擔(dān)保公司有什么異同？

　　李稻葵：有一定關(guān)系，地下錢莊從某種意義上講就是社區(qū)銀行，只不過其不合法。其增加交易的成本，利息率很高，如果將其規(guī)范化、合法化，讓其浮出水面，交易成本就下來(lái)了，利息率也會(huì)下來(lái)�，F(xiàn)在只是在沿海一帶試點(diǎn)，一兩年內(nèi)可在全國(guó)快速推廣。

　　金融安全與石油危機(jī)是未來(lái)兩大威脅

　　新京報(bào)：在防止經(jīng)濟(jì)下滑、抑制通脹兩大任務(wù)外，宏觀調(diào)控還有第三大任務(wù)，就是防范風(fēng)險(xiǎn)。你認(rèn)為當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)？

　　李稻葵：奧運(yùn)前后，我們將面臨兩個(gè)潛在的風(fēng)險(xiǎn)。第一是金融風(fēng)險(xiǎn)，即由跨國(guó)資本流動(dòng)逆轉(zhuǎn)所帶來(lái)的金融體系的大規(guī)模震蕩；第二是石油危機(jī)，即國(guó)際石油價(jià)格持續(xù)高漲所帶來(lái)的世界石油市場(chǎng)的運(yùn)行停頓，可能對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的重大沖擊。

　　這兩大風(fēng)險(xiǎn)所發(fā)生的概率可能不是很高，但必須要有所提防，并采取積極的措施減少其發(fā)生的可能，化解風(fēng)險(xiǎn)可能帶來(lái)的嚴(yán)重后果。

　　新京報(bào)：資本逆流怎么理解呢？

　　李稻葵：次貸金融動(dòng)蕩使得西方金融市場(chǎng)的流動(dòng)性驟然下降，世界范圍流動(dòng)性過剩的時(shí)代已告結(jié)束，同時(shí)，來(lái)自于發(fā)達(dá)國(guó)家的投資者在不斷地審視和評(píng)估他們投資的風(fēng)險(xiǎn)價(jià)格，由此出現(xiàn)資本回流。

　　部分新興市場(chǎng)國(guó)家出現(xiàn)的資金外流現(xiàn)象，會(huì)擴(kuò)散到一些經(jīng)濟(jì)情況較穩(wěn)健的國(guó)家，如中國(guó)。而中國(guó)較過去更加開放，資本管制力度也減弱了，一旦周邊國(guó)家出現(xiàn)金融動(dòng)蕩、資金逆流，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一定會(huì)受到巨大影響。

　　新京報(bào)：如何防范呢？

　　李稻葵：短期內(nèi)惟一可做的，就是加強(qiáng)資金出入境管理，尤其是要管住資金非法流出的渠道，這不僅可以直接避免和減少資金倒流所帶來(lái)的影響，而且可以減少熱錢涌入的力度。如果資金流出的難度增加，熱錢的流入會(huì)很自然地減少。

　　新京報(bào)：次貸的風(fēng)險(xiǎn)有沒有過去呢？

　　李稻葵：次貸風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)沒有過去。次貸危機(jī)有三部曲，第一步是影響美國(guó)的金融市場(chǎng)；第二步是轉(zhuǎn)入新興市場(chǎng)；第三步則是使歐美國(guó)家的經(jīng)濟(jì)陷入長(zhǎng)期低增長(zhǎng)階段。目前看來(lái)，這三部曲的第一步還沒走完。

　　上周，布什政府通過了一項(xiàng)總額高達(dá)3000億美元的援助兩房的計(jì)劃，這個(gè)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)非常必要，也非常明智，我相信這個(gè)政策出臺(tái)后，他們還會(huì)追加措施，直到房地產(chǎn)和金融市場(chǎng)穩(wěn)定起來(lái)，出于自身利益他們不會(huì)手軟。我們也需高度關(guān)注。

　　新京報(bào)：近期，國(guó)際市場(chǎng)石油價(jià)格出現(xiàn)了波動(dòng)，你認(rèn)為石油價(jià)格的走勢(shì)，會(huì)不會(huì)緩解全球的通脹形勢(shì)？

　　李稻葵：未來(lái)石油價(jià)格不容樂觀。但我們的能源政策不要寄希望國(guó)家能源價(jià)格下降，要想辦法逐步提高國(guó)內(nèi)能源價(jià)格，繼續(xù)推動(dòng)節(jié)能減排，推動(dòng)替代能源的建設(shè)，從現(xiàn)在開始就要通過燃油稅的方式提高成品油價(jià)格，使得我們國(guó)內(nèi)的能源結(jié)構(gòu)有一個(gè)根本性的改變。

　　未來(lái)五年處在溫和通脹階段

　　新京報(bào)：你怎么判斷下半年的通脹形勢(shì)？

　　李稻葵：全年的CPI的漲幅預(yù)計(jì)在7%或者略高于7%，下半年在6%左右。

　　新京報(bào)：這是基于哪些原因的判斷？

　　李稻葵：這次通脹的起因一是在供給方出現(xiàn)了問題，農(nóng)產(chǎn)品供給過去一年出現(xiàn)的問題，目前已經(jīng)緩解。二是國(guó)際原材料和能源價(jià)格方面，下半年到明年往上猛漲的可能性不大。

　　基于以上判斷，物價(jià)在下半年到明年可以控制在合理水平，明年的漲幅區(qū)間預(yù)計(jì)在5%到7%之間，處在溫和通脹的范圍。中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的五六年，都將處在溫和通貨膨脹階段。(記者 丁蕊)