主持人：謝謝樊教授。美元的上漲跟美國股市的上漲都很難說是長期的趨勢？

　　樊綱：這是第一。第二，在危機(jī)爆發(fā)的階段是市場非常不穩(wěn)定的時(shí)候，任何一個消息都會引起市場的跳動、波動，在這個時(shí)候我們對所有消息的解讀都要稍微深一點(diǎn)、慢一點(diǎn)，多思考一點(diǎn)。

　　主持人：現(xiàn)在跟樊教授一起來討論現(xiàn)在中國房地產(chǎn)的情況。我想很多人都已經(jīng)注意到了，在最近這段時(shí)間國內(nèi)有18個城市都出臺了各種各樣房地產(chǎn)的措施，包括直接補(bǔ)貼，減免契稅，提高公積金額度等等，目的都是讓房地產(chǎn)市場重新啟動起來。我想問樊剛教授這樣一個問題，您本人是支持還是反對這樣一種做法？

　　樊綱：從根本上來講，地方政府采取補(bǔ)貼政策不能起到根本性的改變。如果要調(diào)整的話，也需要金融政策上的調(diào)整，而不是臨時(shí)的補(bǔ)貼，如果今天補(bǔ)了，那明天呢？老百姓是不是反倒覺得價(jià)格上不去，反而解決不了問題。

　　主持人：我們注意到很多城市在補(bǔ)貼之后，房屋銷售數(shù)量不但沒有馬上增加，反而有萎縮的跡象。

　　樊綱：因?yàn)槟悴豢赡苎a(bǔ)貼太多。利率降幾個百分點(diǎn)，比補(bǔ)貼還多一點(diǎn)。這表明地方政府對這個事情的關(guān)心，表明地方政府愿意看到市場重新啟動。

　　主持人：為什么反而造成市場萎縮？

　　樊綱：可能造成更大的觀望心態(tài)，因?yàn)椴皇情L期政策，是短期臨時(shí)操作。

　　主持人：在您看來目前房地產(chǎn)市場需不需要政府救市？

　　樊綱：首先我們得搞清楚我們房地產(chǎn)市場過去確實(shí)有出現(xiàn)泡沫的苗頭，因此要及時(shí)采取措施來抑制住價(jià)格瘋漲的趨勢，今年漲30%，明年漲40%，這個趨勢不加以遏制那后果不得了。第二，要看到我們國家多數(shù)的房地產(chǎn)市場，多數(shù)區(qū)域的房地產(chǎn)市場，房地產(chǎn)市場一定是區(qū)域性的，它是不能流通的。多數(shù)地區(qū)的房地產(chǎn)市場比較穩(wěn)健，沒有出現(xiàn)個別地區(qū)瘋漲的情況。我們看到這些房地產(chǎn)指數(shù)，各地方總的指數(shù)，全國的指數(shù)并不是下降的，價(jià)格還在上漲。在這個意義上，我們也不必認(rèn)為過去的泡沫太大，中國過去十年自從有了按揭貸款之后，政府有幾次出臺抑制泡沫，因此泡沫并不大，經(jīng)過一兩年調(diào)整，加上有外部的環(huán)境的變化，有我們國家啟動內(nèi)需的需要，我倒是同意現(xiàn)在房地產(chǎn)金融政策確實(shí)應(yīng)該加以調(diào)整，使我們房地產(chǎn)能夠回到正常的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，而不是繼續(xù)處在防泡沫的政策上，因?yàn)榕菽�已�?jīng)開始調(diào)整了，并不是使防泡沫的政策繼續(xù)執(zhí)行下去，而是需要進(jìn)行某種調(diào)整。

　　主持人：我是不是可以理解為您認(rèn)為現(xiàn)在調(diào)整房地產(chǎn)市場或者重振房地產(chǎn)市場信心的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟？

　　樊綱：已經(jīng)逐步成熟。

　　主持人：但怎么提升信心，還需要進(jìn)一步商榷？

　　樊綱：這需要具體部門進(jìn)行政策調(diào)整，特別是房地產(chǎn)與金融政策。我個人主張，如果要調(diào)整是在需求方調(diào)，在購房者那一方，在按揭等等方面，而不是給房地產(chǎn)商追加貸款、資金。追加資金又建房，又賣不出去，沒有需求這個問題解決不了。

　　主持人：您是金融方面的專家，比如在貨幣方面采取什么措施，可以讓需求重新啟動起來？

　　樊綱：這個我不具體說，相關(guān)部門都有具體政策。

　　主持人：這樣一個行動是全國范圍內(nèi)進(jìn)行，還是由一些地方首先進(jìn)行試點(diǎn)？

　　樊綱：有一些全國的調(diào)整。房地產(chǎn)是區(qū)域性的，在過去泡沫不大，價(jià)格瘋漲不多的區(qū)域，地方政府如果要啟動市場的話，還有其他政策。但是反過來說，那些地區(qū)因?yàn)樵瓉砼菽�也不大，價(jià)格也并不是很高的話，也不一定需要更多的政策，所以我還是樂于見到相對統(tǒng)一的一種金融政策的調(diào)整，有利于全國市場的穩(wěn)定。

　　主持人：我們知道房地產(chǎn)絕對不僅僅是一個產(chǎn)業(yè)的問題，也許會影響到整個經(jīng)濟(jì)增長的速度和整個經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量，在廣告之后我們將會繼續(xù)來討論有關(guān)中國經(jīng)濟(jì)增長的問題。

　　主持人：漢嬰，你好。現(xiàn)在美國股市情況是怎樣的，給我們介紹一下。

　　吳漢嬰：現(xiàn)在是美國東部時(shí)間上午9點(diǎn)40分，我手里拿到的是剛剛開盤的美股情況，一起看一下具體數(shù)據(jù)。今天開盤以后呈現(xiàn)下跌的趨勢，開盤十秒內(nèi)道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)下降了85點(diǎn)，標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)下跌了7.61點(diǎn)，納斯達(dá)克綜合指數(shù)下跌了38.93點(diǎn)，到目前為止三大股指還在繼續(xù)下跌。

　　主持人：我們都注意到這樣一條消息，在今天美股開市之前，美國總統(tǒng)布什針對目前金融危機(jī)發(fā)表了一個講話，他的講話對提振市場信心有多大作用，當(dāng)?shù)孛襟w又是如何評論的，另外能否預(yù)測一下今天股市是什么樣的走勢？

　　吳漢嬰：在今天股市開盤前，美國總統(tǒng)布什在美國商會就經(jīng)濟(jì)發(fā)表了講話，他說美國經(jīng)濟(jì)的形勢嚴(yán)峻，政府所采取的系統(tǒng)性經(jīng)濟(jì)振興措施是針對金融危機(jī)的正確解決之道。他認(rèn)為，美國人民有信心使得美國經(jīng)濟(jì)得以復(fù)蘇。布什的講話我想在一定程度上能夠提振市場信心，但是股市的走勢很難說有根本性的變化，最近幾天美股表現(xiàn)出劇烈波動性令人震驚。周一股市大幅反彈分析人士認(rèn)為已經(jīng)是過去時(shí)了，同時(shí)人們也認(rèn)為幾乎沒有理由可以相信昨天漲幅會持續(xù)。專家也預(yù)測股票市場波動仍然會持續(xù)，波動范圍可能不是50點(diǎn)之內(nèi)，而是200、300，甚至400點(diǎn)之內(nèi)。

　　主持人：另外昨天美國公布的一些數(shù)據(jù)也讓人感到沮喪，比如9月份工業(yè)產(chǎn)出下跌2.8%，跌幅近34年來之最，而美聯(lián)儲之前公布的零售和非農(nóng)就業(yè)數(shù)據(jù)也是非常令人失望，有悲觀人士認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)陷入衰退，根據(jù)你的觀察，金融危機(jī)對普通百姓的生活到底產(chǎn)生了多大影響？

　　吳漢嬰：我想金融危機(jī)對于人們生活方式的改變在短期內(nèi)可能不會那么明顯，但是經(jīng)濟(jì)危機(jī)會在一定程度上打擊人們的購買力。美國零售業(yè)銷售已經(jīng)連續(xù)三個月下滑了，這說明消費(fèi)者在減少開支，未來兩個月也是美國節(jié)假日比較集中的兩個月，包括萬圣節(jié)、感恩節(jié)、圣誕節(jié)和新年，目前業(yè)界人士對于未來節(jié)假日消費(fèi)也持悲觀態(tài)度，現(xiàn)在很多美國媒體也都報(bào)道了普通民眾在緊衣縮食的故事。前兩天我在電視上看到一則新聞，說一個高中學(xué)生，說從前他和父母經(jīng)常去餐館吃飯，最喜歡的是比薩和中國餐，但是現(xiàn)在在決定出不出去吃飯之前都要考慮一下，因?yàn)榇蠹叶荚谂�力存錢。

　　主持人：你自己的生活有沒有受到影響，能不能告訴我們嗎？

　　吳漢嬰：我們的生活還像平常那樣繼續(xù)著，因?yàn)榻鹑谖�機(jī)也使我們視野更加關(guān)注到美國社會的方方面面，我希望美國經(jīng)濟(jì)的形勢能夠越來越好起來。

　　主持人：感謝吳漢嬰從美國給我們帶來的報(bào)道和評論。

　　主持人：剛才我們在采訪羅奇先生的時(shí)候，羅奇對美國經(jīng)濟(jì)未來走勢做了這樣一個判斷，他認(rèn)為衰退不可避免。如果讓樊綱教授為中國經(jīng)濟(jì)號號脈，您會怎么樣評價(jià)中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的健康狀況？

　　樊綱：中國經(jīng)濟(jì)是世界上少有的幾個最好的經(jīng)濟(jì)之一。

　　主持人：哪些方面可以表現(xiàn)？

　　樊綱：一些基本的比例關(guān)系都是不錯的。我們的財(cái)政，那些國家財(cái)政都是赤字，我們國家這些年財(cái)政收入都是大幅度增長，財(cái)政狀況很好，國債占GDP的比重很低，美國大概80%以上，我們20%都不到。我們通貨膨脹得到了控制，貨幣供給增長基本穩(wěn)定，外貿(mào)繼續(xù)是順差，外匯儲備一個勁增長，現(xiàn)在已經(jīng)是一萬九千億的外匯儲備。所有這些東西大家可以看到，所有能夠產(chǎn)生危機(jī)的東西我們都不存在，相反我們有比較堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。最重要的一點(diǎn)，跟這些危機(jī)的國家相比，我們中國是在泡沫要拱起來的時(shí)候就采取了措施把泡沫壓住，沒有大的泡沫，后面也就不會有大的危機(jī)。之所以要防泡沫是因?yàn)榕菽�要產(chǎn)生大的危機(jī)，美國這次老百姓怨言就在這兒，你當(dāng)初干什么去了，當(dāng)初讓華爾街放任自流把泡沫拱起來，現(xiàn)在讓納稅人出錢救它，它過去放任泡沫鼓起來，而我們采取了各種措施，包括樓市等等。正是在這些基本條件下，中國經(jīng)濟(jì)基本面還是非常好的，我們自己在自我進(jìn)行調(diào)整，而這些調(diào)整迄今為止還處于可控范圍之內(nèi)。

　　主持人：如果給現(xiàn)在健康狀況打一個分，您會打什么分？

　　樊綱：在世界相比是A，至于A是80分還是90分另外評判，但全世界一定是A。

　　主持人：這個A是相對而言的。

　　樊綱：相對而言。

　　主持人：現(xiàn)在國際市場每天形勢都在發(fā)生變化，在變化的形勢當(dāng)中，中國經(jīng)濟(jì)很多優(yōu)勢和劣勢也在發(fā)生轉(zhuǎn)換，就您的觀察哪些優(yōu)勢和劣勢現(xiàn)在正是我們需要關(guān)注的？

　　樊綱：現(xiàn)在大家都在講危機(jī)來了，全球衰退來了，衰退自然對中國產(chǎn)生很大影響，負(fù)面影響這是肯定的，美國消費(fèi)一降對我們出口產(chǎn)品自然有影響。這個時(shí)候我們也應(yīng)該關(guān)注哪些可能是有抵消作用的因素，充分地估計(jì)它。比如我們對美國出口要下降，但美國出口占我們出口比重已經(jīng)在下降，已經(jīng)只占到12%左右。相反新興市場國家GDP在全世界已經(jīng)占到50%以上，盡管他們也可能下降，受到次貸危機(jī)影響，受到美國的影響，但是他們?nèi)匀挥幸徊糠衷鲩L，而我們市場在擴(kuò)大，正在多元化，這使我們經(jīng)濟(jì)、我們出口仍然有一定的增長。第二方面，我們現(xiàn)在出口的產(chǎn)品主要還是一些物美價(jià)廉的產(chǎn)品。當(dāng)重大危機(jī)來的時(shí)候，人們預(yù)期收入要下降的時(shí)候，首先下降是奢侈品、高檔物品，高檔物品不去買了，需求可能轉(zhuǎn)向價(jià)廉物美的必需品和低端產(chǎn)品，中國正是這種產(chǎn)品的制造者。最近消息，沃爾瑪銷量在大增，沃爾瑪里面70%是中國產(chǎn)品、中國制造，在這樣的危機(jī)變化當(dāng)中，這些因素還是起作用的。

　　主持人：中國企業(yè)要把握住機(jī)會。

　　樊綱：對。因?yàn)槿�球衰退的前景，油價(jià)在降，生產(chǎn)資料價(jià)格在降，各種原材料價(jià)格在降，這至少使我們城市化建設(shè)的成本會降低一點(diǎn)，會使通貨膨脹的壓力小一點(diǎn)，也使我們政策調(diào)整，使我們擴(kuò)大內(nèi)需的政策活動余地大一點(diǎn)，這都是應(yīng)該一些積極的因素。

　　主持人：雖然降價(jià)對全球每個企業(yè)都是平等的，但是我們在需求增量是最大的，我們可能是最大的受益者。

　　樊綱：而且有些東西是作為長期基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)所需要用的，這純粹是我們自己的。