主持人：謝謝樊教授。美元的上漲跟美國股市的上漲都很難說是長期的趨勢？

　　樊綱：這是第一。第二，在危機爆發(fā)的階段是市場非常不穩(wěn)定的時候，任何一個消息都會引起市場的跳動、波動，在這個時候我們對所有消息的解讀都要稍微深一點、慢一點，多思考一點。

　　主持人：現在跟樊教授一起來討論現在中國房地產的情況。我想很多人都已經注意到了，在最近這段時間國內有18個城市都出臺了各種各樣房地產的措施，包括直接補貼，減免契稅，提高公積金額度等等，目的都是讓房地產市場重新啟動起來。我想問樊剛教授這樣一個問題，您本人是支持還是反對這樣一種做法？

　　樊綱：從根本上來講，地方政府采取補貼政策不能起到根本性的改變。如果要調整的話，也需要金融政策上的調整，而不是臨時的補貼，如果今天補了，那明天呢？老百姓是不是反倒覺得價格上不去，反而解決不了問題。

　　主持人：我們注意到很多城市在補貼之后，房屋銷售數量不但沒有馬上增加，反而有萎縮的跡象。

　　樊綱：因為你不可能補貼太多。利率降幾個百分點，比補貼還多一點。這表明地方政府對這個事情的關心，表明地方政府愿意看到市場重新啟動。

　　主持人：為什么反而造成市場萎縮？

　　樊綱：可能造成更大的觀望心態(tài)，因為不是長期政策，是短期臨時操作。

　　主持人：在您看來目前房地產市場需不需要政府救市？

　　樊綱：首先我們得搞清楚我們房地產市場過去確實有出現泡沫的苗頭，因此要及時采取措施來抑制住價格瘋漲的趨勢，今年漲30%，明年漲40%，這個趨勢不加以遏制那后果不得了。第二，要看到我們國家多數的房地產市場，多數區(qū)域的房地產市場，房地產市場一定是區(qū)域性的，它是不能流通的。多數地區(qū)的房地產市場比較穩(wěn)健，沒有出現個別地區(qū)瘋漲的情況。我們看到這些房地產指數，各地方總的指數，全國的指數并不是下降的，價格還在上漲。在這個意義上，我們也不必認為過去的泡沫太大，中國過去十年自從有了按揭貸款之后，政府有幾次出臺抑制泡沫，因此泡沫并不大，經過一兩年調整，加上有外部的環(huán)境的變化，有我們國家啟動內需的需要，我倒是同意現在房地產金融政策確實應該加以調整，使我們房地產能夠回到正常的發(fā)展狀態(tài)，而不是繼續(xù)處在防泡沫的政策上，因為泡沫已經開始調整了，并不是使防泡沫的政策繼續(xù)執(zhí)行下去，而是需要進行某種調整。

　　主持人：我是不是可以理解為您認為現在調整房地產市場或者重振房地產市場信心的時機已經成熟？

　　樊綱：已經逐步成熟。

　　主持人：但怎么提升信心，還需要進一步商榷？

　　樊綱：這需要具體部門進行政策調整，特別是房地產與金融政策。我個人主張，如果要調整是在需求方調，在購房者那一方，在按揭等等方面，而不是給房地產商追加貸款、資金。追加資金又建房，又賣不出去，沒有需求這個問題解決不了。

　　主持人：您是金融方面的專家，比如在貨幣方面采取什么措施，可以讓需求重新啟動起來？

　　樊綱：這個我不具體說，相關部門都有具體政策。

　　主持人：這樣一個行動是全國范圍內進行，還是由一些地方首先進行試點？

　　樊綱：有一些全國的調整。房地產是區(qū)域性的，在過去泡沫不大，價格瘋漲不多的區(qū)域，地方政府如果要啟動市場的話，還有其他政策。但是反過來說，那些地區(qū)因為原來泡沫也不大，價格也并不是很高的話，也不一定需要更多的政策，所以我還是樂于見到相對統一的一種金融政策的調整，有利于全國市場的穩(wěn)定。

　　主持人：我們知道房地產絕對不僅僅是一個產業(yè)的問題，也許會影響到整個經濟增長的速度和整個經濟增長的質量，在廣告之后我們將會繼續(xù)來討論有關中國經濟增長的問題。

　　主持人：漢嬰，你好�，F在美國股市情況是怎樣的，給我們介紹一下。

　　吳漢嬰：現在是美國東部時間上午9點40分，我手里拿到的是剛剛開盤的美股情況，一起看一下具體數據。今天開盤以后呈現下跌的趨勢，開盤十秒內道瓊斯工業(yè)平均指數下降了85點，標準普爾500指數下跌了7.61點，納斯達克綜合指數下跌了38.93點，到目前為止三大股指還在繼續(xù)下跌。

　　主持人：我們都注意到這樣一條消息，在今天美股開市之前，美國總統布什針對目前金融危機發(fā)表了一個講話，他的講話對提振市場信心有多大作用，當地媒體又是如何評論的，另外能否預測一下今天股市是什么樣的走勢？

　　吳漢嬰：在今天股市開盤前，美國總統布什在美國商會就經濟發(fā)表了講話，他說美國經濟的形勢嚴峻，政府所采取的系統性經濟振興措施是針對金融危機的正確解決之道。他認為，美國人民有信心使得美國經濟得以復蘇。布什的講話我想在一定程度上能夠提振市場信心，但是股市的走勢很難說有根本性的變化，最近幾天美股表現出劇烈波動性令人震驚。周一股市大幅反彈分析人士認為已經是過去時了，同時人們也認為幾乎沒有理由可以相信昨天漲幅會持續(xù)。專家也預測股票市場波動仍然會持續(xù)，波動范圍可能不是50點之內，而是200、300，甚至400點之內。

　　主持人：另外昨天美國公布的一些數據也讓人感到沮喪，比如9月份工業(yè)產出下跌2.8%，跌幅近34年來之最，而美聯儲之前公布的零售和非農就業(yè)數據也是非常令人失望，有悲觀人士認為美國經濟已經陷入衰退，根據你的觀察，金融危機對普通百姓的生活到底產生了多大影響？

　　吳漢嬰：我想金融危機對于人們生活方式的改變在短期內可能不會那么明顯，但是經濟危機會在一定程度上打擊人們的購買力。美國零售業(yè)銷售已經連續(xù)三個月下滑了，這說明消費者在減少開支，未來兩個月也是美國節(jié)假日比較集中的兩個月，包括萬圣節(jié)、感恩節(jié)、圣誕節(jié)和新年，目前業(yè)界人士對于未來節(jié)假日消費也持悲觀態(tài)度，現在很多美國媒體也都報道了普通民眾在緊衣縮食的故事。前兩天我在電視上看到一則新聞，說一個高中學生，說從前他和父母經常去餐館吃飯，最喜歡的是比薩和中國餐，但是現在在決定出不出去吃飯之前都要考慮一下，因為大家都在努力存錢。

　　主持人：你自己的生活有沒有受到影響，能不能告訴我們嗎？

　　吳漢嬰：我們的生活還像平常那樣繼續(xù)著，因為金融危機也使我們視野更加關注到美國社會的方方面面，我希望美國經濟的形勢能夠越來越好起來。

　　主持人：感謝吳漢嬰從美國給我們帶來的報道和評論。

　　主持人：剛才我們在采訪羅奇先生的時候，羅奇對美國經濟未來走勢做了這樣一個判斷，他認為衰退不可避免。如果讓樊綱教授為中國經濟號號脈，您會怎么樣評價中國經濟現在的健康狀況？

　　樊綱：中國經濟是世界上少有的幾個最好的經濟之一。

　　主持人：哪些方面可以表現？

　　樊綱：一些基本的比例關系都是不錯的。我們的財政，那些國家財政都是赤字，我們國家這些年財政收入都是大幅度增長，財政狀況很好，國債占GDP的比重很低，美國大概80%以上，我們20%都不到。我們通貨膨脹得到了控制，貨幣供給增長基本穩(wěn)定，外貿繼續(xù)是順差，外匯儲備一個勁增長，現在已經是一萬九千億的外匯儲備。所有這些東西大家可以看到，所有能夠產生危機的東西我們都不存在，相反我們有比較堅實的基礎。最重要的一點，跟這些危機的國家相比，我們中國是在泡沫要拱起來的時候就采取了措施把泡沫壓住，沒有大的泡沫，后面也就不會有大的危機。之所以要防泡沫是因為泡沫要產生大的危機，美國這次老百姓怨言就在這兒，你當初干什么去了，當初讓華爾街放任自流把泡沫拱起來，現在讓納稅人出錢救它，它過去放任泡沫鼓起來，而我們采取了各種措施，包括樓市等等。正是在這些基本條件下，中國經濟基本面還是非常好的，我們自己在自我進行調整，而這些調整迄今為止還處于可控范圍之內。

　　主持人：如果給現在健康狀況打一個分，您會打什么分？

　　樊綱：在世界相比是A，至于A是80分還是90分另外評判，但全世界一定是A。

　　主持人：這個A是相對而言的。

　　樊綱：相對而言。

　　主持人：現在國際市場每天形勢都在發(fā)生變化，在變化的形勢當中，中國經濟很多優(yōu)勢和劣勢也在發(fā)生轉換，就您的觀察哪些優(yōu)勢和劣勢現在正是我們需要關注的？

　　樊綱：現在大家都在講危機來了，全球衰退來了，衰退自然對中國產生很大影響，負面影響這是肯定的，美國消費一降對我們出口產品自然有影響。這個時候我們也應該關注哪些可能是有抵消作用的因素，充分地估計它。比如我們對美國出口要下降，但美國出口占我們出口比重已經在下降，已經只占到12%左右。相反新興市場國家GDP在全世界已經占到50%以上，盡管他們也可能下降，受到次貸危機影響，受到美國的影響，但是他們仍然有一部分增長，而我們市場在擴大，正在多元化，這使我們經濟、我們出口仍然有一定的增長。第二方面，我們現在出口的產品主要還是一些物美價廉的產品。當重大危機來的時候，人們預期收入要下降的時候，首先下降是奢侈品、高檔物品，高檔物品不去買了，需求可能轉向價廉物美的必需品和低端產品，中國正是這種產品的制造者。最近消息，沃爾瑪銷量在大增，沃爾瑪里面70%是中國產品、中國制造，在這樣的危機變化當中，這些因素還是起作用的。

　　主持人：中國企業(yè)要把握住機會。

　　樊綱：對。因為全球衰退的前景，油價在降，生產資料價格在降，各種原材料價格在降，這至少使我們城市化建設的成本會降低一點，會使通貨膨脹的壓力小一點，也使我們政策調整，使我們擴大內需的政策活動余地大一點，這都是應該一些積極的因素。

　　主持人：雖然降價對全球每個企業(yè)都是平等的，但是我們在需求增量是最大的，我們可能是最大的受益者。

　　樊綱：而且有些東西是作為長期基礎設施建設所需要用的，這純粹是我們自己的。