每個人都有創(chuàng)造力，只不過他的創(chuàng)造力還沒有發(fā)揮出來，可能生銹了，我們要把上面的銹抹掉

　　“在獲得諾貝爾獎之前，有些人聽到我的想法之后說這個老頭子怎么瘋了，這種事情怎么行得通呢？但是拿到這個獎之后，大家就會說真是一種睿智的想法，真是太棒了！”3月11日，2006年諾貝爾和平獎得主穆罕默德·尤努斯(Muhammad Yunus)教授在北京接受記者采訪時如此表述得獎前后的變化。

　　事實上，如今不僅是更多的人聽到了他原本被視為“異想天開”的想法，全世界正有越來越多的地方在嘗試讓他的夢想變?yōu)楝F(xiàn)實——用小額信款來幫助更多人脫貧。

　　1976年，尤努斯將27美元借給42名農(nóng)村婦女用于生產(chǎn)，幫助她們擺脫了赤貧。隨后，他逐步建立起了孟加拉國鄉(xiāng)村銀行——格萊珉銀行，并開創(chuàng)了小額信貸的市場化運作模式，通過良好的企業(yè)管理實現(xiàn)滾動發(fā)展。

　　目前，格萊珉銀行擁有2515個分支機構(gòu)，超過98%的還款率高于世界上任何一家成功運作的銀行。迄今為止，格萊珉銀行已經(jīng)向750萬人貸款(其中97%是女性)，幫助65%的借款人及其家庭成功脫離了貧窮線。

　　3月11日，由國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室、法國達能集團以及孟加拉國格萊珉信托三方合作成立的“達能小額信貸基金”在北京正式啟動。該基金旨在為中國貧困地區(qū)、尤其是汶川地震災(zāi)區(qū)的貧困農(nóng)戶提供小額信貸，幫助貧困農(nóng)戶開展生產(chǎn)脫貧致富。據(jù)初步測算，該項目啟動三年后，在正常運作的情況下，每年可以為2.4萬多基層農(nóng)戶提供總額為1.68億元的貸款。

　　問：人們都說您作為“窮人的銀行家”扭轉(zhuǎn)了1億人的命運，您覺得這個數(shù)字是不是準確的？

　　答：1億這個數(shù)字是我們建立格萊珉銀行時候的目標，就是說在2005年底要使1億人能夠享有小額信貸而脫貧。后來我們在2006年實現(xiàn)了這個目標，而到今天已經(jīng)有1億5千萬人成為小額信貸的受益人。

　　受益人80%生活在亞洲，這其中又有50%來自于孟加拉國和印度。這兩個國家小額信貸做得很成功，現(xiàn)在孟加拉國80%的貧窮家庭已經(jīng)可以獲得小額信貸。我們的目標是，在三年后使孟加拉國百分之百的貧窮家庭都可以獲得小額信貸。

　　問： 在中國和在孟加拉國做小額信貸會有什么差異？您在中國選擇了幾個特別困難的縣市做項目是出于什么樣的考慮？

　　答：目前來說中國和孟加拉國的情況并沒有特別大的不同，基層鄉(xiāng)村的人們很需要貸款，我覺得這是很好的機會。小額信貸在孟加拉國可以做好，其他地區(qū)一樣可以做好。

　　格萊珉銀行什么狀況都見過，到中國來做這個項目的時候我就說了要到最難的地方做，后來就確定了四川。先在最難的地方找突破口，其他地方就不在話下了。另外，格萊珉銀行進入中國是2006年的事情，去年地震之后四川遭受的影響非常大，所以我們認為還是先在四川做。

　　我覺得做這個工作不是特別難，就是要本著做一番事業(yè)的決心，而不是簡單算一算要貸出多少錢，必須要有一撥專業(yè)的人員，還要和貸款人打好交道，要給他們信心。

　　問：您認為在中國做小額信貸項目還面臨哪些障礙？

　　答：上個世紀90年代的時候，我第一次和中國官員商討小額信貸的問題，當時中國還沒有相應(yīng)的法律制度。后來中國建立了一些小額信貸公司，但是它的門檻很高，必須要有5000萬人民幣才能獲得經(jīng)營的許可，如果想做一些小項目基本上達不到這個門檻。

　　另外，中國的小額信貸公司現(xiàn)在不具有吸儲的能力，只能向外貸款，這樣就總是處在到處找資金的境地當中。像我們在孟加拉國的格萊珉銀行就有吸儲的權(quán)力，我們貸出的款項都是來自于居民的存款，吸儲之后把它貸給貧困人口。我們不僅可以實現(xiàn)資金的自給自足，而且可以隨時向外擴展，但是這在中國現(xiàn)在還行不通。

　　我提議使中國的小額信貸公司也擁有這種吸儲的能力，當然建立這類公司的必須是社會企業(yè)，它的錢不能用于其他的用途。

　　問：您提出“社會企業(yè)”概念是基于什么樣的理念？現(xiàn)在很多的公司通過降低成本把產(chǎn)品賣給窮人，這跟您倡導(dǎo)的社會企業(yè)有多大差別？

　　答：按照傳統(tǒng)經(jīng)濟學理論來看，企業(yè)就是要謀求利潤最大化。但是只要戴上“利潤最大化”這副眼鏡，就可能為了賺錢不擇手段�，F(xiàn)在的國際金融危機就是一個例證，其根本原因就是糊涂的貪婪，所以我設(shè)想重新構(gòu)建我們的經(jīng)濟。

　　我所提的“社會企業(yè)”這個概念是完全與“利潤最大化”脫鉤的，目標是造福眾人而不是去牟利。但目前的問題是，傳統(tǒng)的經(jīng)濟理論無法支撐我們這種想法，也就是說我們必須要打開一扇新的門。

　　在孟加拉國，試點的社會企業(yè)已經(jīng)成型了。我們和達能集團共同建立了格萊珉達能食品公司，專門生產(chǎn)一種酸奶，其中添加了孟加拉國兒童所缺乏的營養(yǎng)元素，然后以很低的價格賣給他們。這個企業(yè)的目標就是改善當?shù)財?shù)百萬兒童營養(yǎng)不良的狀況，我們不會從中獲取任何利益。

　　大多數(shù)公司是先忙著賺錢，然后拿出一部分作為社會責任基金來幫助別人。我不否認這些企業(yè)的初衷是好的，但是往往做著做著就變味兒了，就變成企業(yè)形象打造的工作了。我建議這些人摘掉“利潤最大化”的眼鏡，戴上一個“社會企業(yè)”的眼鏡，之后無論你怎么想都不會去考慮利潤了。

　　問：您認為自己是一個慈善家嗎？

　　答： 可以說我不是一般人說的那種意義上的慈善家。如果出現(xiàn)一些巨大的災(zāi)害，像海嘯、洪水或者是地震，慈善捐款當然是一個最好的解決辦法。但如果你只是持續(xù)地向別人提供捐款，實際上你是害了他們，因為他們已經(jīng)過度依賴你了。

　　我認為應(yīng)該是“授人以漁”，而不僅僅是給他們錢。為什么不把捐款用來建立一個社會企業(yè)呢？這樣的企業(yè)可以自給自足經(jīng)營得很長久，這些錢可以無限次地循環(huán)使用，而且可以真正幫助窮人改善生活狀態(tài)。所以我覺得這不是一個理想化的問題，而是一個效率的問題，也就是說和慈善捐款相比，社會企業(yè)效率更高。

　　問：小額信貸獲得成功的關(guān)鍵在哪里？

　　答：可以給你舉一個例子，今年格萊珉銀行開展了一個輔助乞丐的項目。我們把錢給乞丐，他可以先買一些水果或者餅干，然后去問被乞討者，你施舍給我點錢也行、買我的東西也行，很可能有善心的人既會買他帶去的東西，也會給他一些吃的和錢。

　　后來這個項目非常成功，沒有經(jīng)過任何的培訓，有15000人因此不再當乞丐了，他們的推銷工作已經(jīng)做得不錯了，還有90000人說他們在堅持當乞丐的同時也會做點小生意。

　　所以我認為每個人都有創(chuàng)造力，無論他生活在什么地方、無論他屬于什么樣的社會階層，只不過他的創(chuàng)造力還沒有發(fā)揮出來，可能生銹了，我們要把上面的銹抹掉，然后才能使他的創(chuàng)造性煥發(fā)出光彩。(記者 蔣菡)