李少紅：觀眾和網(wǎng)民是兩個概念 謾罵只在虛擬世界

李少紅：新版《紅樓夢》不是原著的復(fù)制品(資料圖片)

　　3年籌備，上億元投資，50集電視劇新版《紅樓夢》自6月在地方電視頻道剛露面，就引來一片討伐聲。觀眾和網(wǎng)友詬病的，包括額妝造型、鬼魅的配樂、時不時出現(xiàn)的快進(jìn)鏡頭、無處不在的旁白、黛肥釵瘦的角色安排、黛玉吐茶和裸死的鏡頭……

　　“千夫指”指向55歲的導(dǎo)演李少紅�！袄钌偌t你看沒看過《紅樓夢》？”“李少紅你到底有多恨《紅樓夢》？”讓網(wǎng)友抓到把柄的是，幾年前她接受某電視臺采訪時曾說，“文革”時讀到《紅樓夢》，“覺得鬼話連篇，這是本壞書，最好不要看”。

　　從2006年的選秀活動至今，圍繞新版《紅樓夢》的各種新聞和傳聞不斷。9月2日，這部電視劇登陸北京和安徽衛(wèi)視，接受更廣大的受眾群體檢閱。這意味著，不管是口水還是中肯的意見，都要再來一遍。

　　近日，中國青年報記者通過電子郵件對李少紅進(jìn)行采訪，她坦言新版《紅樓夢》在籌備和拍攝時間、選擇演員的自主性等方面存在遺憾。而對于這部讀了一遍又一遍的《紅樓夢》，她卻已經(jīng)不愿再回憶，“我啥時候看的《紅樓夢》沒那么重要。其實我和所有人一樣喜歡《紅樓夢》�！彼�說。

　　尊重原著，但畢竟不是原著的復(fù)制品

　　中國青年報：從《大明宮詞》、《橘子紅了》到新版《紅樓夢》中都能感到你的鮮明風(fēng)格，在這些作品中，你的“美的標(biāo)準(zhǔn)”是什么？

　　李少紅：都是因為拍過的電視劇被大家公認(rèn)“唯美”，才有了讓我來拍《紅樓夢》的動因。這也許代表著大眾審美的愿望，希望《紅樓夢》能拍成“唯美”點。實際上曹雪芹的書中不僅有“唯美”，還有“夢幻”，需要很豐富的內(nèi)容。曹雪芹設(shè)計的領(lǐng)域也很廣，真的難于全面表現(xiàn)。而且尤其是那些惟妙惟肖的語言，描寫女兒的文字難以呈現(xiàn)。所以“唯美”是把雙刃劍，到頭來的結(jié)果很可能兩邊不討好。

　　中國青年報：你如何理解“忠于原著”？有觀眾認(rèn)為，劇中的一些細(xì)節(jié)似乎不符合原著中的描寫或者風(fēng)俗習(xí)慣。比如，薛姨媽到賈府時，原著中姨媽和薛蟠分頭見賈母和賈政，因為男女有別，但現(xiàn)在，薛蟠也跟著姨媽進(jìn)來并見到了三春姐妹；再如賈政父女見面時，沒有隔著簾子；還有如網(wǎng)上流傳甚廣的黛玉“吐茶照”，被認(rèn)為似乎不符合林黛玉的身份。你是否注意到這些意見，如何看？

　　李少紅：熟悉《紅樓夢》的觀眾確實看得很細(xì)心。根據(jù)電視劇的戲劇創(chuàng)作需求，有些地方確實做了調(diào)整。除了你列舉的地方之外，還有其他的地方。比如，原來也有說省親的時候，家人是分男女迎候的。這些調(diào)整盡量做到不影響和不破壞當(dāng)時的大體上的習(xí)俗。我們做了弱化處理。如果把薛姨媽進(jìn)府，黛玉進(jìn)府的全過程按照書里拍出來，篇幅會很長。所以我們只能選擇重點的來表現(xiàn)。薛姨媽的重點放在在了后面，寶釵和周瑞家說“冷香丸”、送宮花的情節(jié)上，進(jìn)府只一筆帶過。

　　黛玉和現(xiàn)代的獨生子女一樣，家庭結(jié)構(gòu)非常簡單�？墒琴Z府上下全是人，讓她有點眼花繚亂。也顯出她的孤單。還有規(guī)矩，伺候吃飯的人比吃飯的人多。吃完飯先漱口再喝茶，而不是自家的習(xí)慣。那個時候都是用茶盅漱口的。我們特意選擇了一個能夠看清她尷尬表情的側(cè)面。

　　中國青年報：新版《紅樓夢》已經(jīng)上星，你認(rèn)為在受到爭議的同時，它對普及《紅樓夢》會起到什么作用？

　　李少紅：拍的是電視劇，尊重原著，但畢竟不是克隆的原著復(fù)制品，也不是用來代替原著的，這個心態(tài)還是有的。爭議本身就是一種比對，比對的不是對錯，而是審美趨向、文化概念還有價值觀。

　　譬如有人喜歡旁白，有人就不喜歡，甚至厭惡。我們仔細(xì)分析下來發(fā)現(xiàn)，喜歡的人分為兩類，一類是對故事有興趣，但沒有看過原著的。他們可以通過旁白理解其中的很多意思，可以成為他的一部觀影字典。另一類是喜歡曹雪芹文字的人，他們覺得用了曹雪芹原來的語言很親切，有一種殊途同歸的感覺。他們熟悉每一句話，玩味其間。不喜歡的人大多都是追求獨立人格的人，習(xí)慣個人化思維的方式，對旁邊坐著一個人感覺礙事，很逆反。也有人一字一句地找原文比對電視劇臺詞，揚(yáng)州到金陵路程到底有多遠(yuǎn)，金陵是南京還是北京，等等。比對的目的打點打到文化意義上，對我們認(rèn)識歷史和民俗文化有深遠(yuǎn)意義沒問題，長學(xué)問長知識。

　　如果批我是紅盲，是為了幫大家普及紅學(xué)，那我和大伙一起受教育也行。

　　網(wǎng)上的謾罵已經(jīng)很“溫良恭儉讓”了

　　中國青年報：你是否認(rèn)為觀眾對新版《紅樓夢》普遍缺乏寬容？有些人沒看電視劇，是根據(jù)片段和一些圖片，也有些人屬于“技術(shù)派”，拿著書一一對照，你如何看待這兩個群體的批評意見？

　　李少紅：是，觀眾和網(wǎng)民是兩個概念。真正每天看電視劇的觀眾不一定上網(wǎng)，網(wǎng)民也不一定是掌握遙控器的群體。還有一批新興的線上觀影的群體，既不看電視，也不上電影院，專在線上觀影。其中一部分是既上線，也上電影院。所以現(xiàn)在的觀影群體分得越來越細(xì)，很難相互取代。

　　對《紅樓夢》來說，每個中國人似乎都是紅學(xué)家，都能評頭論足。我們在拍攝前后一直有這樣專注的人和你較勁，也有偏執(zhí)的，都拍完了還在要求演賈寶玉，不演就要去死，人生就沒有意義了。有的事都邪到難以想象，超出正常的人生經(jīng)驗范疇。再加上我們親身經(jīng)歷的……后來，婉姐就請出曹老爺子的牌位，天天上香，請老人家保佑我們。相比之下，網(wǎng)上的謾罵已經(jīng)很“溫良恭儉讓”了。不管怎么說，罵你去死，萬惡什么的，只流于口頭，只在極小的網(wǎng)上空間，虛擬的世界里蔓延。況且還不一定真的針對你。

　　中國青年報：87版電視劇導(dǎo)演王扶林曾形容自己當(dāng)時面對輿論壓力是“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、膽小如鼠”，你的心情是否和他一樣？你認(rèn)為，今天遇到的輿論壓力和環(huán)境和王扶林導(dǎo)演的時代相比有何不同？

　　李少紅：最大的區(qū)別在那個時代還沒有網(wǎng)絡(luò)。但那個時代政治氣氛比現(xiàn)在濃，動不動就上綱上線，現(xiàn)在文化氣氛還是相當(dāng)寬松，不會因為拍《紅樓夢》受政治處分。馮其庸老師給我講了當(dāng)年，央視負(fù)責(zé)電視劇的領(lǐng)導(dǎo)被輿論壓得不行了，也找過他出來說話，情況和今天截然相反，是因為沒有遵照“程本”的后四十回拍，也被罵得差點停播。今天歷史倒過來了，因為拍了“程本”后四十回被黑。所以，馮老顯得很鎮(zhèn)靜，讓我不要怕。他看了劇主動出來挺，說的大意和當(dāng)年一樣，用任何藝術(shù)形式表現(xiàn)《紅樓夢》，意義都不在本身藝術(shù)上的成敗，都是在傳承民族文化，都是在普及傳統(tǒng)文化。當(dāng)年他說不按程本拍后四十回，也是一次嘗試，今天第一次把程本的結(jié)局拍出來更有價值。

　　讓我來就是扛事的

　　中國青年報：日前你在點映活動上說：“假如這部《紅樓夢》受到了大家的認(rèn)可，那是曹公的恩賜；假如失敗了，全是我一個人的原因�！北娝�周知，一部電視劇的誕生，靠的不是導(dǎo)演一個人。你為何選擇把“失敗”原因全部攬在自己身上？

　　李少紅：讓我來就是扛事的，當(dāng)然什么都得承受，要不就別答應(yīng)。為了個人得失我真的就閃了。我覺得做人要有基本的準(zhǔn)則，要不別干，要干就要有擔(dān)當(dāng)。況且，拍《紅樓夢》也不例外，都要遵循藝術(shù)規(guī)律，都會有占了天時地利人和的地方，拍得精彩的地方，也有條件不盡如人意，拍得不滿意的地方，都會有遺憾。我們都需要用平常心去對待，用藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律來解決。解決不了的就得承擔(dān)責(zé)任。相信“革命自有后來人”，《紅樓夢》決不會是最后一次翻拍，等“80后”和“90后”長大，成為藝術(shù)家的時候，接過我們的接力棒，完成我們未竟的事業(yè)。我會把我所有的經(jīng)驗和理解貢獻(xiàn)給他們。

　　中國青年報：此次重拍《紅樓夢》，你遇到了很多困難。比如你曾提到接受任務(wù)時“確實特別突然”；時間太短，美術(shù)、劇本、演員同步進(jìn)行等等。在資金、協(xié)調(diào)各方利益、解讀《紅樓夢》文本等各個環(huán)節(jié)，來自哪里的困難，最讓你感到壓力和焦慮？新版《紅樓夢》已經(jīng)問世，關(guān)于這部電視劇，你還有哪些遺憾？

　　李少紅：創(chuàng)作上的困難，比如時間緊，美術(shù)、劇本、演員齊頭并進(jìn)籌備都還好說。我們已經(jīng)有20多年的影視創(chuàng)作的經(jīng)驗，還都能克服，都還想得出辦法來。還是那些我不熟悉的，戲外領(lǐng)域里的事，還有在我接手之前的事我們不好把控，也缺少經(jīng)驗。自己再找資金填補(bǔ)創(chuàng)作空缺也沒有太多經(jīng)驗。古典名著有魅力，但在實際操作中，基本沒有商業(yè)植入空間，只能置出，只能拼軟實力。這些都是高風(fēng)險的運(yùn)作，沒有基本保障。那時候相當(dāng)焦慮。一想到拍不好一定挨罵，還是得硬著頭皮往前上。更焦慮的是拍完了，本以為很認(rèn)真、很有誠意，起碼沒有功勞也有苦勞，沒想到不買賬，還差點被黑掉。王扶林老師一再提醒，攤到自己身上還是難以承受，無妄之災(zāi)的心痛。

　　創(chuàng)作上的遺憾，一是8個月的籌備時間對于《紅樓夢》來說還是太短。很多東西還需要充分的案頭工作。二是選擇演員的自主性和時間再多一點就好了。三是篇幅再多一點，內(nèi)容展現(xiàn)得就能再充分一點。四是拍攝時間再多一點，現(xiàn)在是15個月，哪怕能再有兩個月，有些戲和畫面還能再好。當(dāng)然，這些都是理想，《紅樓夢》再拍也不可能把文學(xué)閱讀的感覺拍出來，只能是一個“電子影像的普及式的大眾文化產(chǎn)品”，幫助更多人去閱讀原著。

　　當(dāng)年不計成本，現(xiàn)在成本控制是首位

　　中國青年報：很多人喜歡拿20年前的老版和新版對比。有一種觀點認(rèn)為，20多年前尚屬計劃經(jīng)濟(jì)年代，創(chuàng)作環(huán)境也相對簡單；而現(xiàn)在電視劇是要對投資方負(fù)責(zé)、考慮市場的產(chǎn)品，受到的限制也更多。你是否認(rèn)同這種說法，或者談?wù)勀愕目捶ā?/p>

　　李少紅：拍名著沒有辦法按照商業(yè)操作模式，只能從文化市場的影響力去考慮。特別是目前國內(nèi)的電視劇市場的規(guī)律，題材定價的模式，不可能以名著或者藝術(shù)質(zhì)量為依據(jù)論價。不能說一點影響沒有，只能說影響不大。這就是關(guān)鍵，怎么拍？拍不好，觀眾可拿名著要求你。拍好了，投資方不會多拿一分錢。當(dāng)年不計成本，現(xiàn)在成本控制是首位。

　　我們在2007年底也想培訓(xùn)演員，知道拍《紅樓夢》不培訓(xùn)演員也是條罪狀�？赡檬裁磁嘤�(xùn)？我們拉了贊助，可演員集中的那天，贊助商突然變卦了，一車人從城東來到城西，沒地方去。最后暫時住進(jìn)了街道旅社，告訴大家我們要艱苦奮斗。孩子們都是大奔送來的，拉著LV的旅行箱站在門口都傻了。這樣過了10天，我們瘋狂地奔波，終于找到了贊助，才把孩子們接到城堡住下。3年來，因為我們的特殊境遇，鍛煉了我們在商業(yè)操作上的能力，努力摸索出了一條文化產(chǎn)業(yè)如何和文化產(chǎn)品嫁接的方法，搭建了一座健康良性的品牌營銷橋梁。

　　中國青年報：最后，能否講講你讀《紅樓夢》的經(jīng)歷？也想知道金陵十二釵中，你比較偏愛的人物是誰？

　　李少紅：我就不說了吧，說誰都會被拍磚。我啥時候看的《紅樓夢》沒那么重要。玩笑也被大炒特炒，最后都成為給自己準(zhǔn)備的子彈。其實我和所有人一樣喜歡《紅樓夢》。有拍的機(jī)會更喜歡了，3年來有機(jī)會幾乎泡在里面。估計若干年后還會懷念這段經(jīng)歷。