白巖松的不惑之惑：權(quán)是中性詞,看你拿它怎么用

　　幸福并未隨著你得到的東西如期而來

　　記者：十年前您出版了《痛并快樂著》，書名是一種很肯定的狀態(tài)。十年之后在不惑之年，您出版了《幸福了嗎？》，書名卻表達(dá)了一種疑問和困惑，十年之間從肯定到疑惑，為什么會(huì)有這樣的變化呢？

　　白巖松：我覺得十年前這種堅(jiān)定，既是屬于我自己，也屬于周圍的環(huán)境。那時(shí)候我剛剛過了三十而立的狀態(tài)，電視也只做了七年。痛苦也好，快樂也好，都非常直接、具體。又是十年過去了，我覺得并不是因?yàn)楦惺苓t鈍了，是更敏銳了，那么能夠確定的東西反而不像十年前那么明確了。我發(fā)現(xiàn)歲數(shù)越增長(zhǎng)，其實(shí)惑的東西更多�！缎腋Ａ藛幔俊愤@本書光封面跟封底就有四個(gè)問號(hào)。

　　寫一本書當(dāng)然不僅僅是寫自己。這本書我不過透著自己寫這十年，這個(gè)時(shí)代，包括寫你。所以我最高的期望就是，有人問我：“你期望我們?cè)谶@本書里能讀到什么？”我說：“讀到你自己�！�

　　記者：那么在您看來十年里這個(gè)時(shí)代有什么變化？

　　白巖松：十年前的時(shí)候，中國(guó)依然處于一個(gè)初步完成物質(zhì)目標(biāo)的年份。而到現(xiàn)在，改革走了32年，有些東西我們已經(jīng)得到了，但是你原來期望的那種幸福并沒有隨著你得到的東西如期而來。

　　十年前中國(guó)是一個(gè)追趕者，現(xiàn)在已經(jīng)追到世界第二(大經(jīng)濟(jì)體)了。我在為節(jié)目寫講稿的時(shí)候也談到：為什么中國(guó)成為世界第二之后我們沒有看到欣喜若狂？沒看到所有人的驕傲？從2000年到現(xiàn)在又一個(gè)十年過去了，一定會(huì)有相當(dāng)多的人認(rèn)為，那就是一個(gè)數(shù)字。世界第二并不能跟我們每個(gè)人的笑容和幸福掛鉤。我自己發(fā)明一個(gè)詞，似乎到了一個(gè)時(shí)代的“折返點(diǎn)”，你要重新回去尋找一些東西。從個(gè)體來說會(huì)想：我開心么？幸福么？對(duì)于一個(gè)時(shí)代來說更大的命題就是，我們究竟要什么？

　　中國(guó)過去所有的目標(biāo)都是能用數(shù)字衡量的，而溫家寶總理提出的“尊嚴(yán)”，是第一次提出了一個(gè)明確的、沒法兒用數(shù)字衡量的目標(biāo)。它跟每個(gè)人的幸福有關(guān)，跟民主自由、體制改革、環(huán)境、腳步慢一點(diǎn)等等緊密相連，這就是“折返點(diǎn)”。我的書很明確，當(dāng)我確定了“幸�！焙汀靶叛觥眱蓚�(gè)字之后，就有底了。

　　記者：那你覺得幸福的概念到底是什么呢？

　　白巖松：我們?cè)�把開心、刺激、舒服、得到等欲望的滿足當(dāng)成了幸福，但后來發(fā)現(xiàn)不是，它只是幸福的碎片。我覺得幸福必須是整體的、抻長(zhǎng)的、平靜的、有安全感的，內(nèi)心有感恩的感覺。有幾個(gè)人敢跟我說他擁有持續(xù)的平靜和安寧？享受生命中的一切細(xì)小的開心和快樂？有信仰？這是我自己的困惑，作為一個(gè)新聞人，這也是一個(gè)時(shí)代的命題。

　　記者：那么幸福一定與信仰有關(guān)嗎？

　　白巖松：我總是隱隱地覺得兩者是有關(guān)系的，而且是成正比的。但是請(qǐng)注意，我在中國(guó)談的信仰并不僅僅是宗教，因?yàn)橹袊?guó)千百年來的信仰也不是用宗教作支撐的。中國(guó)是儒釋道雜糅，然后變成爺爺奶奶的故事、唐詩宋詞、行為舉止等雜在一起變成的信仰，信仰的標(biāo)志就是有敬有畏。現(xiàn)在大家沒有底線，所以奶粉里會(huì)有三聚氰胺，寶馬車撞孩子后會(huì)把車倒回去軋幾遍。所以現(xiàn)在必須去重新建立信仰，但中國(guó)人的信仰是什么？大家各找出路，有人就找大師那兒去了，有人找到人民幣那兒去了，還有權(quán)。

　　權(quán)是一個(gè)中性的詞，看你拿它怎么用

　　記者：說到信仰，我在網(wǎng)上看到有人這樣認(rèn)為：信仰并不是一個(gè)不好的話題，但是現(xiàn)在談信仰像是都市里高高在上的精英一族的閑愁，當(dāng)你處在一個(gè)有利的地位，一切都得到了，什么都不缺的時(shí)候，開始熱衷于對(duì)別人談信仰。你怎么看待這樣的說法？

　　白巖松：社會(huì)上一定會(huì)有一些人，不管是在精神還是物質(zhì)的層面上先獲得的，如果他們只滿足于做一個(gè)既得利益者，不管別人，請(qǐng)問這樣的既得利益者有什么意義？歷史當(dāng)中一代又一代這樣的人都是如此，他革了舊時(shí)代的命，然后又被新時(shí)代的人革了他的命，那就是因?yàn)樗�屁股決定腦袋，只為自己著想。假如有精英這個(gè)群體，那他就該干的是引領(lǐng)者的事。

　　也有人這樣問我，我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中還存在著很多困難和問題的時(shí)候就談信仰，會(huì)不會(huì)有繞道而走的意思？其實(shí)我在書里回答了，你要是奔向哪兒的途中，不是伴隨著尋找信仰的過程來確立方向，你依然會(huì)走歪的。有的人會(huì)打著所謂信仰的旗號(hào)去干著滿足個(gè)人利益的事情，所以信仰不僅提得不早，而是太晚了。

　　記者：很多人覺得談不談信仰都是有話語權(quán)的人在決定的事情，作為一個(gè)擁有話語權(quán)的人，你會(huì)怎么看待這個(gè)權(quán)利呢？

　　白巖松：我在書里也談到，權(quán)就是一個(gè)中性的詞，看你拿它怎么用。很多人會(huì)覺得話語權(quán)是一種高高在上的權(quán)利，可是你以為這是在為自己談嗎？其實(shí)當(dāng)你在提倡、尋找這些東西的時(shí)候，也是在為沉默的大多數(shù)去尋找。誤解永遠(yuǎn)會(huì)有，很正常。

　　記者：實(shí)際上網(wǎng)絡(luò)上很多人也在討論這類話題，不少人認(rèn)為聲討不法行為、追問名人捐款等熱貼的出現(xiàn)，都是民間自發(fā)的信仰和道德重建的表現(xiàn)，您怎么看待這種來自民間的聲音呢？

　　白巖松：總有人跟我說網(wǎng)絡(luò)有魔鬼與天使的兩面，即使我在網(wǎng)絡(luò)上“被自殺”過，我也依然要捍衛(wèi)網(wǎng)絡(luò)天使的這一面。當(dāng)更多的草根、沉默的大多數(shù)擁有話語權(quán)，他可以沒道理，誰說一個(gè)人說的話非要有道理呢？人有說錯(cuò)話的權(quán)力，這樣真話才能被捍衛(wèi)。網(wǎng)絡(luò)上有價(jià)值的聲音是需要辨別的，但這是民主的重要開始，而且是中國(guó)民主的重要訓(xùn)練。另外，當(dāng)更多的人提出道德重建的時(shí)候，我們也別全信，因?yàn)楹芏嗳藢?duì)別人要求是很高的，對(duì)自己要求是很松的。所以真正的重建需要從自己開始。

　　記者：人有說錯(cuò)話的權(quán)力，你說錯(cuò)過話嗎？

　　白巖松：在不同的人的眼里，我的話對(duì)錯(cuò)是不同的。同樣一句話，兩個(gè)不同的判斷標(biāo)準(zhǔn)就是兩個(gè)結(jié)果，我拿哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來回答你？我們真正怕錯(cuò)的是屬于新聞事實(shí)的問題。

　　你只能保證你說出去的是真話

　　記者：據(jù)說你在進(jìn)入電視業(yè)的時(shí)候曾給自己寫了一個(gè)座右銘“說人話，關(guān)注人，像個(gè)人”，十幾年過去了，這個(gè)信條遵守得如何？有沒有什么變化？

　　白巖松：十七年前我們這撥人創(chuàng)辦《東方時(shí)空》，在那個(gè)時(shí)候這九個(gè)字很重要，因?yàn)橐�改變一套話語體系，要說人話，不是空話套話。如果現(xiàn)在還扛著這九個(gè)字的話，那是中國(guó)新聞界的恥辱。當(dāng)然，過去了十幾年，不意味著中國(guó)新聞界或者說整個(gè)社會(huì)都開始說人話了，不意味著不該確立新的目標(biāo)。2008年我四十歲，我提出“捍衛(wèi)常識(shí)、建設(shè)理性、尋找信仰”。我只能說給我自己，當(dāng)然它絕不僅僅屬于我自己。

　　記者：主持人也許是最有可能遭遇說空話、套話、奉承話的，這會(huì)對(duì)你形成困擾嗎？

　　白巖松：對(duì)不起，請(qǐng)告訴我這17年我哪些時(shí)候說的是空話、套話和假話？你認(rèn)為你沒說過空話和套話嗎？換一種說法可能是準(zhǔn)確的：不是所有的真話我都說了，但是我說的都必須是真話。做了17年的主持人，所有的稿件都是我自己寫的，說哪些話都是我自己決定的。關(guān)于空話、套話不同的人有不同的理解，你真心說的話他覺得是空話。有一天有人給我發(fā)了短信：請(qǐng)問你每天說的話里有多少是假話、言不由衷的話，真話占多少比例？我這么回的：我對(duì)這種憑想象而臆造出來的假問題毫無興趣，玩左或玩右一樣的可笑和可恥。

　　記者：像你這樣善于應(yīng)對(duì)、善于表達(dá)的一個(gè)人，會(huì)不會(huì)有無語的時(shí)候呢？

　　白巖松：我經(jīng)常無語啊。你想說的真話并不能夠都說出去，你只能保證你說出去的是真話，這本身就是一種無語的狀態(tài)。但無語之后有兩個(gè)方向，一個(gè)是放棄，還有一個(gè)就是如何讓自己下一回有語。