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郭沫若宋慶齡與斯大林談話記錄:涉及農(nóng)民婦女等

2008年12月19日 09:01 來源:中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng) 發(fā)表評論

  20世紀50年代,中國與蘇聯(lián)建立了友好、同盟、互助的戰(zhàn)略關系,兩國之間開展了各個層次的交流。在那個年代,很多中國專家學者有機會與蘇聯(lián)的同行甚至蘇聯(lián)領導人交流。不過,與蘇聯(lián)高層領導人特別是同斯大林接觸過、探討學術問題和政治方略的中國專家卻不多。

  1952年12月12日至20日,世界和平理事會在奧地利首都維也納召開世界人民和平大會。來自85個國家的近2000人參加了這次聲勢浩大的盛會。大會由世界和平理事會主席、法國科學家約里奧·居里主持。中國政府派出了由宋慶齡任團長、郭沫若任副團長的108人代表團。約里奧·居里和宋慶齡同時擔任大會執(zhí)行主席。會后,應蘇聯(lián)文化協(xié)會邀請,宋慶齡、郭沫若率中國代表團在莫斯科參觀訪問數(shù)日。1953年1月13日,斯大林在莫斯科會見了宋慶齡和郭沫若。這是斯大林逝世前最后一次會見中國客人。

  在會談中,斯大林僅向宋慶齡和郭沫若提出了若干有關中國的國情問題:農(nóng)民的生活改善,婦女參加工作,知識分子對現(xiàn)狀是否滿意,小學教育的普及程度,大學數(shù)量的增加,語言情況(如漢語的特點、學習方法與改革)。宋慶齡、郭沫若對這些問題作了或略或詳?shù)幕卮。郭沫若告訴斯大林:中國廢除了英美式的大學制度,學習了蘇聯(lián)的經(jīng)驗,進行了院系調(diào)整,增加了專門學院。斯大林不時介紹蘇聯(lián)的經(jīng)驗,提出改進工作的建議。

  作為中國科學院院長、歷史學家和社會活動家,郭沫若向斯大林提出了幾個問題。第一個問題關系到社會發(fā)展的階段劃分標準、耕種田地的奴隸與封建制度的農(nóng)奴的區(qū)別。斯大林解釋了奴隸制與農(nóng)奴制的區(qū)別,強調(diào)研究社會制度問題應研究純粹的社會狀態(tài)。郭沫若之所以提出這個問題,是因為中國學術界對中國封建社會的起始時間有很大爭議。郭沫若早在1930年就出版《中國古代社會研究》一書,論證中國古代存在奴隸制社會形態(tài)。在1952年2月出版《奴隸制時代》一書,論述春秋與戰(zhàn)國之交是中國奴隸制社會的下限。

  郭沫若曾從一位蘇聯(lián)歷史學家那里得知:蘇聯(lián)的中亞各民族從原始公社制度直接進入了農(nóng)奴制。他當面向斯大林請教:社會是否可以跳躍式地發(fā)展?斯大林回答:“可以的”,并舉例作了說明。郭沫若認為斯大林的話是對馬克思學說的一個很好的補充。

  斯大林作為革命導師,會談時顯得居高臨下。比如,聽了宋慶齡對中國變化情況的說明,他說:“我所期待的不是這樣的回答。”當郭沫若談到在和平運動中應尊重民族獨立的要求時,斯大林一再強調(diào)“不好”,對郭沫若談話的口吻如:“你懂得這個道理嗎?”“你懂得這個意思嗎?”

  郭沫若向斯大林透露:約里奧·居里表示,如果法國局勢的惡化使他不能繼續(xù)在那里活動的話,他就想到中國去。這樣,他既可以幫助中國研究科學,又可以領導和平運動。斯大林聽了這個消息,“把鉛筆擱下了一會[兒],然后繼續(xù)在紙頭上畫”,提高聲調(diào)表示反對居里離開自己的祖國、“逃亡”到中國。他認為,即使法國局勢變得再壞些,居里也應該在其祖國搞和平運動,甚至像日本共產(chǎn)黨創(chuàng)始人德田球一(1894—1953)那樣坐牢十幾年。如此,斯大林似乎是按照一個和平運動的政治英雄來要求居里的。

  其實,居里夫人的女婿約里奧·居里首先是科學家,其次才是社會活動家。作為第二代居里夫婦,他和妻子共同研究核物理,于1935年獲得諾貝爾化學獎,1948年領導建成法國第一個原子反應堆。中國科學家錢三強、何澤慧夫婦曾在他們的實驗室完成了出色的研究工作。居里夫婦曾幫助中國購買書籍、儀器等研究原子能用的珍貴物品,并在1951年協(xié)助中國人將那些物品帶出法國。

  20世紀50年代,中國政府希望在科技、工業(yè)、教育、軍事等領域得到蘇聯(lián)的援助。50年代初,蘇聯(lián)開始大規(guī)模向中國轉(zhuǎn)移工業(yè)技術,與中國進行科學交流,但在提供尖端科技方面卻十分謹慎。因此,我們是否可以大膽推測:斯大林并不希望西方頂尖的科學家,尤其是核物理學家到中國,幫助中國人開展尖端研究?當然,這個推測尚須得到史料的支持。

  為了研究中蘇科學技術合作,我們在查閱部分中國科學院的歷史檔案時,偶然發(fā)現(xiàn)了1953年1月27日郭沫若口述、廖蓋隆筆錄的《和斯大林同志的談話》,該檔案的卷內(nèi)備考表中記:“本材料系從財務檔案庫內(nèi)清理立卷”。這份檔案告訴我們:1953年1月13日晚10時到11時50分左右,斯大林會見了宋慶齡和郭沫若,為他們做翻譯的是蘇聯(lián)漢學家、外交官費德林,F(xiàn)將筆錄文字整理出來,供有關研究者參考。

  郭沫若、宋慶齡和斯大林的談話記錄

  1953年1月13日

  一九五三年一月十三日,我和宋慶齡先生進[晉]見了斯大林同志。會見的時間是從下午十時開始到十一時五十分左右結束。這次談話是由費德林同志擔任翻譯的。

  宋慶齡先生首先給斯大林同志送了禮物——一件精致的象牙雕刻品。斯大林同志說了“謝謝”。然后即坐下來開始談話。斯大林同志是一邊用藍色鉛筆在紙上畫畫、寫字,一邊談話的。斯大林同志的健康很好,態(tài)度很安詳,談話的聲音很平靜。以下是談話的大概情形。

  斯大林(問宋慶齡):中國的情況有了很大變化,你覺得怎樣?

  宋慶齡:是的,由于革命的勝利,中國的情況已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。感謝斯大林同志對我們的幫助。

  斯大林:我所期待的不是這樣的回答。

  中國人是好人,很樸素,很勤勉。帝國主義者要把中國人弄成壞人,但是他們來不及做到這樣。

  一個民族的文化是很要緊的。敵人可以把一個民族的人變成壞人,但是不能使它的文化變質(zhì)。

  中國的農(nóng)民的情形怎樣?他們的生活是不是有了很大的改善?

  宋慶齡:是的,農(nóng)民的生活普遍地有了很大的改善;最近又有了速成識字法,他們正在普遍地學習文化。

  斯大林:中國的婦女們的情形怎樣?她們是不是已經(jīng)和男子一樣地參加工作(勞動)了?

  宋慶齡:是的,中國的婦女已經(jīng)得到了解放,她們中間的許多人已經(jīng)和男子一樣參加工作。

  斯大林:婦女的工作能力是很強的。在蘇聯(lián),婦女和男子同樣地做工作。應該把中國婦女從廚房里,從家庭中解放出來。

  中國知識分子的情形怎樣?是不是還有人不滿意現(xiàn)狀?

  宋慶齡:中國知識分子不滿意現(xiàn)狀的已經(jīng)很少了。

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