中新網(wǎng)北京2月18日電 圓明園十二生肖獸首流散海外近150年,其任何一件的新動向都會牽動國人之心。2009年春節(jié)前,佳士得拍賣行發(fā)布消息,根據(jù)著名時尚大師伊夫•圣羅蘭的遺愿,他所持有的圓明園鼠首及兔首將于2月23日進(jìn)行公開拍賣,估價總額高達(dá)兩億人民幣。2月18日下午,國寶工程•中華搶救流失海外文物專項基金副總干事牛憲鋒作客中新網(wǎng),就法國佳士得拍賣中國的圓明園鼠首和兔首銅像,回答了網(wǎng)友的提問。
圓明園獸首像并非僅為"史上最貴水龍頭"
圓明園鼠首及兔首將于2月23日進(jìn)行公開拍賣,估價總額高達(dá)兩億人民幣。對此,有人認(rèn)為圓明園獸首銅像僅為“水龍頭”,并非“國寶”。對此,牛憲鋒認(rèn)為,圓明園生肖獸首銅像其實有太多歷史情感寄托。
他指出,講國寶,什么是國寶?國寶實際上是說并不是單單來指一個物件,實際上更多的是一個情感的寄托,因為珍視它,所以稱之為國寶,這是一種情感。實際上圓明園因為它確實是當(dāng)時是一段比較屈辱的歷史,而且使文物大量的流失,這樣圓明園這三個字它在中國人的情感當(dāng)中是占了一個非常特殊的地位。我們一想起來,我們就會想到當(dāng)年被燒了,東西被搶走了。
牛憲鋒說,現(xiàn)在的這個東西拿出來拍賣,有人就講,這綁架了中國人的情感,因為中國人特別看重這個東西,一定要,所以我給它一個非常高的價格,這種方式它無疑就是說把中國人的情感綁架了,以此為要挾,實際上也是無異于搶劫。
圓明園獸首是不可移動文物 要返還給中國
牛憲鋒在今天下午作客本網(wǎng)時表示,圓明園鼠首和兔首是在戰(zhàn)爭中被掠奪的不可移動文物。我們是維權(quán)者,維護(hù)的是流失文物主權(quán)的尊嚴(yán)。同時提出我們合理的要求,也就是說要求返還給中國。
他說,在我們的定義里面,流失文物指的是鴉片戰(zhàn)爭以后到新中國成立以前,100年多一點的時間,因為戰(zhàn)爭掠奪,非法的不道德的方式流失到海外的文物。對于這樣的流失文物,以圓明園鼠首和兔首為例子,因為它是典型的流失文物,跟戰(zhàn)爭有直接的原因,同時是不可移動文物,你要拿走它必須要先破壞。根據(jù)聯(lián)合國教科文組織相關(guān)的國際公約的原則,被戰(zhàn)爭掠奪的文物是應(yīng)該歸還給原屬國的,所以我們提出堅決的反對拍賣圓明園鼠首和兔首,并對這樣的公開拍賣的方式表示強烈的抗議。
圓明園獸首事件并非我們而是佳士得作秀
消息公布后,很快中國有律師組織了近百名律師發(fā)起律師團(tuán),計劃以法律途徑經(jīng)訴訟討還流失文物,這也是第一次中國律師介入到海外文物回流程序之中。法國方面有人士稱,中國有關(guān)人士此舉是在作秀。牛憲鋒認(rèn)為,此舉并非是中方人士作秀,而是佳士得在作秀。
牛憲鋒說,中國追討圓明園獸首銅像,實際上是依據(jù)國際公約的相關(guān)的原則作為一個法理的支撐和道德的支撐,通過外交協(xié)調(diào),通過民間交流,學(xué)術(shù)研究,在一個平等互利相互理解的基礎(chǔ)上解決流失文物的問題,最終促成流失文物回到中國。這種討還就是以法律的途徑來解決問題,法律的途徑分成訴訟的方式和非訴訟的方式,我們一直主張的是非訴訟的方式,就是外交協(xié)調(diào)、民間交流這樣的方式,這種可行性會更大一些。因此,某法國亞洲藝術(shù)專家所謂中國在作秀的說法是站不住腳的。
牛憲鋒認(rèn)為,佳士得拍賣行其實更有作秀的成分。他指出,有人告訴我,這是拍賣公司一個非常好的營銷案例,就是以鼠首和兔首作為一個噱頭來炒作,為什么要炒作呢?因為這場拍賣在外國人眼里,它期望值非常高,為什么高呢?首先其一它有一個背景,就是現(xiàn)在歐美國家的一個金融危機,藝術(shù)品市場是不是景氣?這場拍賣會是一個方向標(biāo)。同時像這么大規(guī)模的私人收藏的拍賣,這在歷史上也是非常少見的,總共有700多件,總估價可能將近在3億歐元左右,所以很多人都非常關(guān)注,對它的期望值非常高。佳士得其實是找一個借口來把拍賣推廣,做一個市場營銷,讓更多的人知道,因為它可能是以鼠首和兔首為一個關(guān)注,讓一些收藏家,有購買能力的收藏家去關(guān)注其他的700多件其他類型的拍品。
圓明園管理處最適合當(dāng)追索獸首原告
原告問題是追討圓明園鼠兔首事件的焦點之一。對此,中華搶救流失海外文物專項基金副總干事牛憲鋒表示,按照律師的說法,最適合當(dāng)原告的是圓明園(管理處)。
牛憲鋒表示,按照他給我們講,最合適的應(yīng)該是圓明園,但是出于客觀的原因,圓明園作為原告有一些困難。另外后來出現(xiàn)了一個原告,叫愛新覺羅宗親會。 但很多法學(xué)界的人士還有很多媒體的記者都在討論這個問題。實際上對這個宗親會,從我聽到的一些意見當(dāng)中,對他有一些質(zhì)疑,認(rèn)為他作為原告的身份不成立。
同時我們也有我們自己的律師,他曾經(jīng)給我們提出來了兩點,最核心的兩點,其一,我們?nèi)绾危褪菑姆蓪用嫔蟻碇v,如何來定性,就是圓明園鼠首和兔首的的確確它的性質(zhì)就是被戰(zhàn)爭掠奪的,這是定性的問題。我們在法律文件上這個定性能不能站得住腳。其二,最好的方式還是實際上不要直接一下子進(jìn)入法律訴訟的環(huán)節(jié),最好的方式還是通過外交層面的途徑,外交協(xié)調(diào),由政府出面來做,這是最合適的。
訴訟追討圓明園獸首風(fēng)險:若敗訴或成慣例
對于有關(guān)律師團(tuán)以訴訟方式追討圓明園文物,牛憲鋒說,比方說敗訴了,就是說這會成為一個依據(jù)或者說成為一個案例,類似的流失文物它的拍賣就變成了合法的,不管是拍賣公司也好,不管是收藏者也好,他都會以這個案子為一個依據(jù),或者是一個案例來講,這樣久而久之,流失文物的拍賣就變成了一個被默認(rèn)的或者是被公認(rèn)的一種商業(yè)的慣例,其一它會對文物流失,就是流失文物原屬國的人民的情感造成傷害,同時對于文物保護(hù)非常有意義有價值的命題造成一個非常大的傷害。
他表示,所以我們必須把可能面臨的問題和障礙都排除清楚,嚴(yán)格的按照法律程序來辦,如果我們一旦是行不通的話,那就要找一種可行的方法來解決。
他還介紹說,法律訴訟可能有不同的目的,一個目的是阻止這場拍賣,要求它撤拍。另外一個目的就是我們要追索回這兩件文物,實際上目的是不一樣的,它的適用法律也是不一樣的,針對的主體也是不一樣的,我要撤拍針對的就是拍賣公司,我要追回可能要面對的就是收藏者,適用的法律也不一樣。
"圓明園獸首追討"民間先行,去年10月已發(fā)信函
他說,近百名律師組成的律師團(tuán)以法律的形式對圓明園的鼠首和兔首進(jìn)行追討,這是“協(xié)助政府,民間先行”,最終文物的回歸還是要上升到國家層面,上升到政府層面,通過外交協(xié)調(diào)的方式讓它最終回來。
牛憲鋒表示,我們的定位里面有一句叫協(xié)助政府,民間先行,我們作為民間組織、公益組織,我們是可以先走一步的,先把一些回歸問題存在的一些困難、一些障礙,通過民間交流的方式來解決掉,“最終文物的回歸還是要上升到國家層面,上升到政府層面,通過外交協(xié)調(diào)的方式讓它最終回來!
他介紹說,10月底他們給法國方面發(fā)了一封正式的信函,收信人是這次拍賣的核心的人物,這封函主要講的是我們的文物是怎么流失的,是戰(zhàn)爭導(dǎo)致它們流失的,是不道德非法的方式流失的。
他強調(diào),我們講不拍賣是底線也是前提,如果不拍賣我們是可以有探討的空間,商討的余地,我們可以用合法的合理的方式讓鼠首和兔首作為文化遺產(chǎn)發(fā)揮它最大的價值,同時我們也可以商討一種大家都可以接受的方式,讓這兩件文物回到中國。
中國近千萬件文物流失海外 搶救國寶有三方式
牛憲鋒說,中國文物現(xiàn)在在海外的數(shù)量,幾年前聯(lián)合國教科文組織曾經(jīng)有一個統(tǒng)計,那個統(tǒng)計并不是很全面的,只統(tǒng)計了100多家博物館,當(dāng)時它的統(tǒng)計這些館藏文物大概超過100萬件。另外,根據(jù)這個數(shù)據(jù)推測,民間的中國文物的數(shù)量可能為該數(shù)字的十倍,超過了1千萬件。
2003年7月5日中華搶救流失海外文物專項基金啟動了國寶工程,同時還提出了文物回歸的三種方式:回購,就是可以買回來的;還有回贈,通過一些企業(yè),一些愛國人士,包括一些海外華僑捐贈回來的;還有討還,討還的定義不是一個簡單粗暴的方式,現(xiàn)在的語境下面肯定是行不同的。
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