網(wǎng)絡(luò)時(shí)代也許沒(méi)有多少人關(guān)注戲曲。但最近，中央電視臺(tái)戲曲頻道主持人白燕升的自傳作品《冷門里，有戲》由作家出版社推出后，有媒體發(fā)表《“燕”過(guò)留聲：請(qǐng)?jiān)�諒我的不寬容》，無(wú)論在網(wǎng)絡(luò)上還是在文藝界，皆引起一片嘩然。

　　白燕升說(shuō)什么了？他究竟是怎樣的“不寬容”？幾乎是拿到樣書的第一時(shí)間，我采訪了白燕升。

　　讀書報(bào)：有媒體寫你是“痛說(shuō)梨園”，為什么是“痛說(shuō)”？也許圈里人見慣不怪，你一個(gè)人在這里“痛說(shuō)”，想沒(méi)想過(guò)也許勢(shì)單力薄，根本不會(huì)起什么作用？

　　白燕升：這個(gè)標(biāo)題很搶眼，很多人可能會(huì)誤解成痛苦，實(shí)際上不痛苦，編輯可能是覺(jué)得我說(shuō)得比較痛快。因?yàn)槲矣X(jué)得這個(gè)圈子里說(shuō)真話、真說(shuō)話的人不多。不論是生活中還是在書里，我至少是假話全不說(shuō)，我是敢說(shuō)真話、勇說(shuō)真話的人，所以才造就內(nèi)心的掙扎與痛苦。

　　我說(shuō)的其實(shí)不止是“梨園”，其實(shí)整個(gè)電視戲曲隊(duì)伍，普遍存在文化素養(yǎng)的問(wèn)題。戲曲中存在的問(wèn)題，其實(shí)很多行業(yè)也存在。這個(gè)圈子太沉悶。報(bào)刊對(duì)戲曲的關(guān)注多是贊揚(yáng)，走走過(guò)場(chǎng)而已。沒(méi)有哪個(gè)記者深入揭露戲曲的憂患。怎么辦？我來(lái)講。書中雖然沒(méi)有專門章節(jié)去寫戲曲，但在“風(fēng)雨兼程”一章中，我提到了對(duì)戲曲的思考，從長(zhǎng)遠(yuǎn)講，對(duì)同行和戲曲行業(yè)來(lái)說(shuō)都有好處。但一定會(huì)有某些人聽起來(lái)感到不快或者不舒服，事實(shí)上，我周圍的個(gè)別老同志唯恐天下不亂,像抓著了什么把柄似的奔走相告，甚至用筆勾畫出某些“警句”，推薦給他人，煞有介事地?cái)嗾氯×x興風(fēng)作浪。但我必須這樣寫，我不能視而不見。

　　從功利的角度講，如果想名利雙收，我完全知道該怎么做，也可能會(huì)有比現(xiàn)在更好的位置。這不是我想要的。我想要的，是守住自己的良心和道德底線�，F(xiàn)在的問(wèn)題是，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，維持常識(shí)性的認(rèn)識(shí)都很難。如果在央視這樣的主流平臺(tái),選擇不作為，或者高舉“怕添亂”的口號(hào)而明哲保身,或者利用央視這樣的主流平臺(tái)，違背自己的良心做事情，那無(wú)異于犯罪。如果沒(méi)有審美，沒(méi)有良知判斷，你所做的節(jié)目就會(huì)誤導(dǎo)受眾，長(zhǎng)此以往惡性循環(huán)——說(shuō)起來(lái)很玄虛，其實(shí)是可怕的。

　　讀書報(bào)：寫完后，你覺(jué)得達(dá)到預(yù)期目標(biāo)了嗎？

　　白燕升：沒(méi)有。我一直在克制。不光是對(duì)戲的看法，對(duì)戲曲的困惑，還有個(gè)人情感、初戀，我都在克制。聰明的讀者能感受到。后來(lái)我想克制是對(duì)的。別太宣泄了，往往身陷其中時(shí)說(shuō)得理直氣壯，寫完了會(huì)后悔。

　　讀書報(bào)：你是中文系畢業(yè)，寫作對(duì)你來(lái)說(shuō)應(yīng)該沒(méi)什么難度吧？

　　白燕升：不順利。我以說(shuō)為職業(yè)，寫的并不順手，有些心有余而力不足。我想寫到什么程度，達(dá)到什么意境，我能感覺(jué)的到，但總覺(jué)得功力不夠，就很著急：怎么不能再好一點(diǎn)？但是我的文字很真誠(chéng)。我希望寫得疙疙瘩瘩，如果太流暢了，很難沉淀一些思考。

　　平時(shí)我有日記有博客，但是因?yàn)樽詡魇菑男�時(shí)候?qū)懫�，必須得重新捋順，挺費(fèi)神的。

　　讀書報(bào)：你的博客是什么時(shí)候建起來(lái)的？網(wǎng)絡(luò)對(duì)你的影響有哪些？

　　白燕升：2007年初才開始寫博客,還是在央視博客負(fù)責(zé)人一再催促下開始的。之前，我都不會(huì)上網(wǎng)�，F(xiàn)在也只是簡(jiǎn)單的操作，接發(fā)一下郵件而已。這本書敲得我手指僵硬了好幾天。

　　嚴(yán)格地說(shuō)，我是個(gè)網(wǎng)盲。我不會(huì)也不習(xí)慣在虛擬空間和陌生人聊天，更不懂什么QQ和MSN。我周圍年輕的同行經(jīng)常笑話我。

　　讀書報(bào)：目前戲曲與網(wǎng)絡(luò)有哪些方面的結(jié)合？你認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，戲曲如何生存下去？按照長(zhǎng)尾理論，越小眾的東西越好活，只是CCTV這個(gè)平臺(tái)太大了，顯得戲曲愈加小眾。

　　白燕升：現(xiàn)在有中國(guó)戲曲網(wǎng)等網(wǎng)站，對(duì)戲曲的傳播起到很大的推動(dòng)作用——戲曲當(dāng)然應(yīng)該和網(wǎng)絡(luò)多方位親密接觸，決不能像我如此淺嘗輒止。

　　讀書報(bào)：你說(shuō)自己常常反思“一年中說(shuō)了幾句人話”。

　　白燕升：在我最初做戲曲時(shí)，有近兩年的時(shí)間我做著近十個(gè)戲曲欄目，這個(gè)節(jié)目結(jié)束，那個(gè)節(jié)目開始。我感到很悲哀。沒(méi)人重視。如果一個(gè)人的職業(yè)狀態(tài)老是講些無(wú)關(guān)緊要的套話官話，我不知意義何在？任何有責(zé)任、有良知、有思考的主持人都會(huì)審視自己，很多人都該捫心自問(wèn)！不能讓假大空占據(jù)主流媒體，央視不是供你說(shuō)假話空話的地方。

　　我希望沉靜下來(lái)，能有思考，說(shuō)能觸動(dòng)人的話，或者說(shuō)有個(gè)性的話。我常常自嘲地說(shuō)，我或許是主流中的非主流。

　　讀書報(bào)：你對(duì)戲曲界這么熟悉，“哀其不幸怒其不爭(zhēng)”，這種心態(tài)會(huì)影響你做節(jié)目的狀態(tài)嗎？

　　白燕升：所以說(shuō)一個(gè)圈子沉悶、落后、不受人關(guān)注，不要怪文化多元，不要怪各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，也不要怪沒(méi)有給條件。原因應(yīng)該從自身找起。如果在我們這些當(dāng)紅的青年戲曲演員里做個(gè)調(diào)查，估計(jì)有相當(dāng)一部分人一年一本書都沒(méi)有讀過(guò)。跟他們接觸，能明顯感覺(jué)到行業(yè)帶給他們的符號(hào)化以及文化素養(yǎng)的欠缺。我認(rèn)為提高個(gè)人素養(yǎng)的途徑，還是讀書。整個(gè)行業(yè)都該想想，如何在舞臺(tái)上提高表現(xiàn)力。現(xiàn)在演藝界重技藝、輕文化，其實(shí)演員拼到最后，拼的還是文化。

　　讀書報(bào)：老話講，“劇本劇本，一劇之本�！爆F(xiàn)在的好戲不多，是不是也與缺乏好劇本有關(guān)？

　　白燕升：我不這么認(rèn)為。戲曲永遠(yuǎn)是角兒的藝術(shù)。不否認(rèn)好劇本不多，但是從戲曲幾百年的傳統(tǒng)看，好戲是角兒唱出來(lái)的。

　　戲迷看的是不同的角兒。我書中的“奧運(yùn)與戲”一章，把奧運(yùn)與戲扯到了一起。競(jìng)技的魅力一定是因?yàn)榻Y(jié)局的不可預(yù)知，但中美籃球大戰(zhàn),結(jié)果人人皆知，為什么十億觀眾(據(jù)統(tǒng)計(jì),這是有史以來(lái),全世界范圍內(nèi)觀看籃球比賽人數(shù)最多的一次)還要看?人們其實(shí)就是欣賞大腕們碰撞的過(guò)程。看戲也一樣。這是我深刻的感受。

　　欄目主持/采寫：舒晉瑜