杜聿明說：不得不佩服粟裕的軍事指揮才能

　　記者：您和杜聿明的談話很成功。

　　蘇榮：杜聿明從有自殺念頭，到基本面對現(xiàn)實；從對失敗不服氣，到最后俯首認(rèn)輸；進(jìn)而談到從內(nèi)心佩服粟裕的軍事戰(zhàn)略才華，以及最后離開時還想和我多聊一會，說是今天的談話對他“很有啟發(fā)，懂了許多，”并希望有機會再好好談?wù)劇�從這個角度看，應(yīng)該說是成功的。

　　記者：杜聿明原來對失敗還不服氣？

　　蘇榮：杜聿明說，他這次失敗得這樣慘，沒有想到。我對杜聿明說：實際上你應(yīng)該想到，在東北以至全國，你們的慘敗教訓(xùn)還少嗎？這是最后一次大決戰(zhàn)，你更應(yīng)想到這樣的結(jié)局。天時、地利、人和都對你們不利，盡管從力量對比上你們占一點優(yōu)勢，但其他對你們都不利。解放區(qū)這次支援我軍的民工就有一百多萬人，而且都是自覺自愿的，這一點你們是絕對做不到的。杜聿明點著頭承認(rèn)說“我們確實辦不到，這是你們獨有的專利�！蔽艺f你們還有一條也是致命的，那就是碰到了粟裕。講到這里，杜聿明說：“我對粟裕早有耳聞，也研究過，只是沒有交過手。這次交手后我們敗得很慘，不得不佩服粟裕的軍事指揮才能�！�

　　我還對杜聿明說，這次戰(zhàn)役，你們作戰(zhàn)行動都在我軍的掌控之中，用我軍的作戰(zhàn)行動指揮你們兵力的調(diào)動，這是我軍的一貫戰(zhàn)法。這次戰(zhàn)役也不例外，比如你們突圍的方向有幾個，但最佳方向是沿京浦線向南，這也是粟裕首先考慮的，我們將你們可能突圍的幾個口堵死，只留出徐州西南肖縣、永城方向一個口子。結(jié)果你們完全按照粟裕的謀劃進(jìn)行。蔣介石寄希望黃維兵團(tuán)快速與你們會合，把這盤棋下活，黃維確實也很賣力，孤注一擲，進(jìn)展很快。我軍當(dāng)然不讓，全力以赴切斷其北進(jìn)之路，并將其包圍起來，集中中野和華野堅決殲滅。在黃維兵團(tuán)被圍殲時，蔣介石又命你部向西南突圍改為向南，支援黃維兵團(tuán)。據(jù)我分析，你是不愿意轉(zhuǎn)向南的，但老蔣的命令不得不執(zhí)行。這一折騰就是一兩天，我軍正好對你們合圍封口，使你們進(jìn)入我們預(yù)設(shè)的口袋，成為甕中之鱉。

　　杜聿明對我所說表示認(rèn)同。他說：“粟裕指揮靈活，有遠(yuǎn)見。粟裕的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)我非常敬佩，不管在什么時候，總是他領(lǐng)先一步，搶先在我們前面，等到我們想到的時候已來不及并已經(jīng)被包圍了，這次突圍也是這樣的�！�

　　杜聿明若有所思：人民的力量和支持，我們沒有作為重要因素考慮

　　記者：杜聿明被俘后，肯定關(guān)心我軍怎么處置他？

　　蘇榮：是的。我對杜聿明說，你是我軍宣布的戰(zhàn)犯，我們?nèi)匀粚δ闶�分�?yōu)待。我們司令、政委每頓飯不超過兩菜一湯，卻以六菜一湯款待你。你將自己的頭砸傷，把大衣弄臟了不能再穿了，我怕你受涼，把我的大衣給了你。你們所有的被俘人員都會得到優(yōu)待，今后你會見到他們的，他們都生活得很好。

　　杜聿明聽了我的一番話后，情緒基本穩(wěn)定下來。接下來，他主動問我一些問題。他說：“像我這樣的人，以后怎樣處置？”我說：“你現(xiàn)在是我軍的俘虜，我們優(yōu)待俘虜?shù)恼�策是一貫不變的�！彼�說：“我不是不相信你們，我與其他人不同，我是被你們宣布為‘戰(zhàn)犯’的人�！蔽艺f：“你放心，不管過去是干什么的，只要今后不與人民為敵，接受思想改造，同樣會受到我們政府和我軍的優(yōu)待�！钡竭@時他才基本弄清我們的一些政策，人也開始活躍起來。

　　記者：這說明他開始放下思想包袱了。

　　蘇榮：談到這里，杜聿明開始總結(jié)這次戰(zhàn)役中他們的失誤和我軍的靈活機動的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)。他說：“我們原先預(yù)計突圍的方向，均被貴軍堵死。最后我們反復(fù)考慮分析，西南肖縣和永城方向，貴軍還來不及圍堵，因此決定提前突圍。但萬萬沒有想到，這是粟裕將軍有意布下的一個袋口，讓我們往里鉆，我卻沒有考慮到，真是讓我遺憾終生，這也是造成最后失敗的重要原因�！�

　　記者：杜聿明是從軍事的角度來反思的。

　　蘇榮：當(dāng)時我對杜聿明說，你能反省自己，總結(jié)一些經(jīng)驗教訓(xùn)是一件好事。但你對要害問題還沒有認(rèn)識到。你們失敗的最根本的原因是，你們打的是一場非正義戰(zhàn)爭，因此得不到人民群眾的支持。其次蔣介石很霸道，錯誤地估計形勢，靠主觀決策，從不聽下級的意見。當(dāng)然還有許多原因，但這兩條是你們的軟肋。而我軍進(jìn)行的是正義的戰(zhàn)爭，處處得到人民群眾的擁護(hù)和支持，而且我們講軍事民主，總是不斷取得勝利和發(fā)展。他想了一下說：“這有道理。人民的力量和支持，我們沒有作為重要因素考慮，而強調(diào)武器裝備的因素，軍事民主更談不上。”后來又談了一些。至此，杜聿明情緒明顯好轉(zhuǎn)，精神也輕松了許多，有時還面帶笑容。

　　就這樣，1949年1月10日，從下午1時許至6時左右，我和杜聿明的談話始終沒有停止過，越談他越想談。他說：你談的許多內(nèi)容我是第一次聽到。最后送他走時，他握住我的手說：“希望將來有機會再見面好好談?wù)��！?

　　記者：后來再見面了沒有？

　　蘇榮：沒有。后來杜聿明先生任全國政協(xié)委員和常委，我那時也在北京工作，包括1979年和1980年的“兩會”，我還是大會秘書處總務(wù)組副組長，卻因工作太忙，竟沒有抽出時間去見他一面，實為一大遺憾！(卜金寶)