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    對(duì)話“文壇四家”:80后作家在對(duì)社會(huì)撒嬌
2009年12月06日 15:18 來(lái)源:羊城晚報(bào) 發(fā)表評(píng)論  【字體:↑大 ↓小

  名人會(huì)

  本報(bào)記者對(duì)話“文壇四家”余華、蘇童、畢飛宇、劉醒龍

  文/本報(bào)記者 黃詠梅 通訊員 趙利平

  本月4日晚,中國(guó)當(dāng)代四位實(shí)力派作家余華、蘇童、畢飛宇、劉醒龍應(yīng)邀與暨南大學(xué)學(xué)生展開(kāi)一場(chǎng)關(guān)于“文學(xué)與人生”的對(duì)話。現(xiàn)場(chǎng)引發(fā)了一些爭(zhēng)議。有媒體報(bào)道,文壇四腕因拒答“如何看待80后90后作家”的追問(wèn),被暨大學(xué)子批“沒(méi)禮貌”。昨晚,四作家接受本報(bào)記者專(zhuān)訪,回應(yīng)了這一批評(píng),并暢談眼下文壇熱點(diǎn),一致認(rèn)為當(dāng)下“文學(xué)進(jìn)入一個(gè)好時(shí)代”。

  回應(yīng)“避談80后作家”

  不甚了了,沉默是唯一的尊重

  羊城晚報(bào):有媒體提及關(guān)于避談“80后”作家是有失作家風(fēng)度的,怎么看這種說(shuō)法?

  畢飛宇:關(guān)于這些“80后”作家,我也知道一些,從報(bào)紙和網(wǎng)絡(luò)獲得的信息。但是我沒(méi)看過(guò)他們的作品,對(duì)于不知道的事情我是不會(huì)談的。

  蘇童:我確實(shí)不看他們的作品,因?yàn)槲乙吹臇|西太多了。我都知道這些擁有眾多粉絲的“80后”作家們的名字,知道他們的作品確實(shí)賣(mài)得很好,除此之外我對(duì)他們完全不了解。避談是對(duì)他們唯一的尊重。

  劉醒龍:正如他們不看60后、50后的作品一樣,我們也不會(huì)看他們的。我認(rèn)為“80后”現(xiàn)在的姿態(tài)是在撒嬌,在對(duì)整個(gè)社會(huì)撒嬌。

  余華:其實(shí)回想過(guò)去,我們也不跟老一輩的作家進(jìn)行交流。我認(rèn)為郭敬明有一個(gè)優(yōu)點(diǎn),其實(shí)一直有很多很難聽(tīng)的話包圍著他,但是他從來(lái)沒(méi)有在公開(kāi)場(chǎng)合以難聽(tīng)的話回?fù)魟e人。在這樣一個(gè)以攻擊別人為樂(lè)的時(shí)代里,這一點(diǎn)還是值得人尊重的。

  羊城晚報(bào):這些“80后”作家現(xiàn)在也都快三十歲了,回顧一下處于他們那個(gè)年齡,你們?cè)谖膶W(xué)上的成績(jī)?nèi)绾危?/p>

  余華:我二十多歲寫(xiě)了《在細(xì)雨中呼喚》(余華的成名作。記者注)。

  蘇童:我二十多歲的時(shí)候出版了《妻妾成群》(蘇童的代表作,后被改編為電影《大紅燈籠高高掛》。記者注)。

  痛批“作家富豪榜”

  曾被作假,此榜深具中國(guó)特色

  余華:我認(rèn)為這個(gè)榜,是具有“中國(guó)特色”的。在其他國(guó)家,根本沒(méi)有人去關(guān)注作家的收入,更沒(méi)有人去做這樣的榜,讀者更關(guān)心的是作家的作品寫(xiě)得好不好。關(guān)于這個(gè)所謂的“作家富豪榜”,有一年,我是關(guān)心的———因?yàn)樘K童當(dāng)年居然排第三。

  蘇童:我對(duì)這個(gè)排行榜一點(diǎn)都不信任,因?yàn)槲易约壕驮?jīng)被做假過(guò)。當(dāng)時(shí),我的新書(shū)《碧奴》出版發(fā)行,記得收入是5萬(wàn)英鎊,出版社就說(shuō)折合人民幣90萬(wàn)元。后來(lái)有一個(gè)記者采訪時(shí),沒(méi)弄清楚,居然在《重慶晚報(bào)》報(bào)出了900萬(wàn)元的數(shù)字。雖然出版社覺(jué)得這個(gè)錯(cuò)誤太離譜了,也試圖做了很多次更正,但是都沒(méi)有用,所以當(dāng)年的排行榜把我排在了第三。你說(shuō),這樣的排行榜,可信嗎?

  余華:如果作家都搞富豪榜了,那么農(nóng)民、工人也可以搞個(gè)富豪榜了。

  剖白寫(xiě)作動(dòng)因

  習(xí)慣而已,除寫(xiě)作干不了別的

  羊城晚報(bào):作家要靠寫(xiě)作賺錢(qián),主要渠道大概只有兩種:賣(mài)影視版權(quán)和發(fā)行銷(xiāo)售。在刊物上發(fā)表的稿費(fèi)其實(shí)是挺低的,在這樣的情況下,作家寫(xiě)作的動(dòng)力是什么?

  畢飛宇:我已經(jīng)習(xí)慣這種工作了,我要是有一段時(shí)間不寫(xiě)作,我就會(huì)感到十分空虛,覺(jué)得生活很不完整。我必須要以寫(xiě)作的方式來(lái)充實(shí)、復(fù)原我的生活,

  蘇童:除了熱愛(ài)寫(xiě)作之外,其實(shí)有一個(gè)職業(yè)我很喜歡的———我想當(dāng)個(gè)調(diào)酒師,但是我現(xiàn)在已經(jīng)不可能做這件事情了,只好寫(xiě)作。

  余華:我熱愛(ài)這份工作。當(dāng)然我也還有別的喜歡的職業(yè),我想去NBA當(dāng)教練,能在現(xiàn)場(chǎng)看球賽,還能在賽場(chǎng)上走來(lái)走去———但是,這能實(shí)現(xiàn)嗎?我知道這是很癡心妄想的事情。既然沒(méi)有能力做別的事情,所以我還是繼續(xù)寫(xiě)小說(shuō)吧。

  羊城晚報(bào):我了解到,余華和蘇童的作品在國(guó)外獲得了不少獎(jiǎng),但是在國(guó)內(nèi)卻很少拿獎(jiǎng),有什么感受?

  余華:我和蘇童都是著名的“不獲獎(jiǎng)作家”。對(duì)于我來(lái)說(shuō),經(jīng)歷過(guò)上世紀(jì)80年代那些退稿的遭遇之后,作品現(xiàn)在能發(fā)表、能出版,已經(jīng)很滿(mǎn)足了。

  探究“最好時(shí)刻”

  所謂“最好”,禁錮少寫(xiě)作自由些

  羊城晚報(bào):最近,作家王蒙在一次演講中說(shuō)到“中國(guó)文學(xué)處在它最好的時(shí)刻”,這個(gè)說(shuō)法引起了不少專(zhuān)家學(xué)者的爭(zhēng)議,認(rèn)同這句話嗎?

  余華:我覺(jué)得王蒙這話沒(méi)錯(cuò)。我認(rèn)為現(xiàn)在確實(shí)是中國(guó)文學(xué)最好的階段,因?yàn)槲腋械浆F(xiàn)在的文學(xué)環(huán)境在逐步變得寬松起來(lái)。對(duì)于一個(gè)作家來(lái)說(shuō),所謂“最好的時(shí)代”,我想,應(yīng)

  該就是寫(xiě)作自由和發(fā)表自由的時(shí)代。我在1987年、1988年發(fā)了很多小說(shuō),并不是我在這兩年寫(xiě)得特別多,而是因?yàn)檫@些作品都是以前寫(xiě)了發(fā)不出來(lái)的。這些小說(shuō)發(fā)表不出的原因,不是因?yàn)樾≌f(shuō)的質(zhì)量問(wèn)題,而是因?yàn)閮?nèi)容主題與當(dāng)時(shí)的政治風(fēng)不一致,這真讓我當(dāng)時(shí)感到文學(xué)創(chuàng)作道路上暗無(wú)天日。但是自從鄧小平南巡講話之后,很多禁錮都沒(méi)有了,中國(guó)文學(xué)的好階段也到來(lái)了。

  蘇童:王蒙過(guò)去因?yàn)閷?xiě)《一個(gè)組織部新來(lái)的年輕人》被打成“右派”,相比起這樣的遭遇,他感到現(xiàn)在是中國(guó)文學(xué)最好的階段,我確實(shí)可以理解。當(dāng)然,這個(gè)“最好”主要是指文學(xué)的環(huán)境、思想的解放,并不是指當(dāng)下出現(xiàn)了中國(guó)當(dāng)代最好的作品。我認(rèn)為最好的作品是誰(shuí)也不知道、誰(shuí)也不能下判斷的,要留待后人評(píng)說(shuō)。很多經(jīng)典的偉大作品,都是過(guò)了好多年以后才被重新認(rèn)識(shí)。反過(guò)來(lái),當(dāng)下好的作品,也許過(guò)了若干年之后,就不值一提了。比如說(shuō),在一百年前,法國(guó)文壇被公認(rèn)的最偉大的文學(xué)英雄是夏多布里昂,但是現(xiàn)在誰(shuí)也不這么認(rèn)為了。時(shí)間是檢驗(yàn)作品的重要因素。

  劉醒龍:出現(xiàn)一個(gè)好的、寬松的環(huán)境,要比出現(xiàn)一部好作品更重要,這不是少數(shù)作家在享受,而是整個(gè)民族都在享受。但是,我認(rèn)為政府對(duì)文學(xué)的管理還有待完善。比如說(shuō)作協(xié)的機(jī)制問(wèn)題。

  作協(xié)成立之初,是考慮到作家寫(xiě)作太忙,而由政府請(qǐng)幾個(gè)“管家”幫忙打理與寫(xiě)作有關(guān)的日常生活,誰(shuí)知幾經(jīng)異化,大多數(shù)作協(xié)機(jī)關(guān)越來(lái)越衙門(mén)化了,就連小小的科長(zhǎng)處長(zhǎng),其地位都在有成就的作家之上。社會(huì)上總在批評(píng)專(zhuān)業(yè)作家體制,其實(shí),最需要批評(píng)與檢討的是作協(xié)體制。另外,在作協(xié)這樣的單位,竟然有大量不懂文學(xué)的人,占著高位置,而且在胡說(shuō)八道。比如我們湖北作協(xié)前年換屆,一個(gè)還沒(méi)有加入作協(xié)會(huì)員的人,他的作品誰(shuí)也沒(méi)讀過(guò),忽然某一天,一紙任命就要來(lái)當(dāng)作協(xié)副主席。在征求大家意見(jiàn)的時(shí)候,我當(dāng)時(shí)堅(jiān)決反對(duì),但是最后選票得出的結(jié)果,居然還通過(guò)了。我認(rèn)為任命這樣的領(lǐng)導(dǎo),必須要一步步進(jìn)行,按照章程辦事,這是對(duì)作家最起碼的尊重。

  回溯“文革記憶”

  歉疚難平,自覺(jué)書(shū)寫(xiě)保持警惕

  羊城晚報(bào):我注意到你們的作品里,很多都涉及到“文革”內(nèi)容,為什么會(huì)有這樣的情結(jié)?

  余華:“文革”是我們的童年經(jīng)歷。童年經(jīng)歷對(duì)一個(gè)人來(lái)說(shuō),尤其對(duì)一個(gè)寫(xiě)作的人來(lái)說(shuō)影響是最大的。

  畢飛宇:我寫(xiě)“文革”是一種比較自覺(jué)的行為。我剛開(kāi)始寫(xiě)作時(shí),并沒(méi)想到要寫(xiě)這些東西。隨著年齡的增長(zhǎng),時(shí);貞浧疬^(guò)去的事情,對(duì)那段“文革”經(jīng)歷,時(shí)常保持一種警惕和恐懼。一個(gè)人,不管處于什么樣的年齡階段,都不愿意這么不體面地生活。我記得小時(shí)候在農(nóng)村,不知道我爸爸的名字,我們村里的方言是把爸爸稱(chēng)為“伯伯”,但我由于家庭原因,我是叫“爸爸”的,所以我一直以為我爸爸的名字就叫“爸爸”。忽然有一天,在我家門(mén)口貼了張大字報(bào),有個(gè)名字被打了叉。有人跟我說(shuō),這是你爸爸的名字,我生平第一次知道我爸爸的名字,是從大字報(bào)上知道的。這種羞辱真是刻骨銘心。

  劉醒龍:我們這一撥人,對(duì)于“文革”一直懷著懺悔的心情。雖然我們?cè)谀莻(gè)時(shí)代都沒(méi)干什么壞事,但是,這些歉疚和負(fù)罪的情緒,是難以平復(fù)的。我覺(jué)得我有責(zé)任在自己的作品里記載下這些感受。

  畢飛宇:《陽(yáng)光燦爛的日子》這部“文革”記憶的電影,雖然在美學(xué)上我認(rèn)同它的好,但是在感情上卻一直不能認(rèn)同,因?yàn)殡娪袄飳?duì)于“文革”生活的詩(shī)化,總是讓我覺(jué)得很不舒服。

  質(zhì)疑“打工文學(xué)”

  命名模糊,以作者身份界定么?

  羊城晚報(bào):廣東近年來(lái)出現(xiàn)的“打工文學(xué)”很活躍,怎么看這種現(xiàn)象?

  畢飛宇:我認(rèn)為“打工文學(xué)”這樣的界定很模糊,F(xiàn)在爭(zhēng)議也很多。“打工文學(xué)”是指打工者寫(xiě)的文學(xué)的話,那么打工者要是不寫(xiě)打工生活的作品,也是“打工文學(xué)”嗎?我去年的一長(zhǎng)篇小說(shuō)《推拿》,是寫(xiě)一群盲人按摩的生活,出版之后,就有人認(rèn)為是“打工文學(xué)”。其實(shí)我寫(xiě)這部小說(shuō)的初衷,只是想寫(xiě)我熟悉的一群人,跟打工一點(diǎn)都不相關(guān)。如果真要從作者身份來(lái)界定“打工文學(xué)”的話,我想,除了專(zhuān)職作家之外,有一份工作、進(jìn)行業(yè)余創(chuàng)作的人寫(xiě)出來(lái)的東西,都算是“打工文學(xué)”。

  批判書(shū)籍推廣

  國(guó)內(nèi)書(shū)評(píng),我基本不會(huì)去相信

  羊城晚報(bào):現(xiàn)在國(guó)內(nèi)對(duì)于書(shū)籍的推廣,花樣很多,比如說(shuō)在每本書(shū)上套個(gè)“腰封”,以最吸引人眼球的話語(yǔ)來(lái)推銷(xiāo)書(shū),這些做法有效果嗎?

  余華:我從不相信“腰封”上的話。這些都是嘩眾取寵的一種方法。我記得最逗的一個(gè)“腰封”是作家劉慶邦出的一本書(shū),是寫(xiě)中國(guó)煤炭工人挖紅煤的題材,就因?yàn)槭羌t色的煤炭,所以“腰封”竟然就寫(xiě)上了“中國(guó)的《紅與黑》”,太荒謬了!

  蘇童:我們的名字也多次被放在“腰封”上,以一種知名作家的身份推薦書(shū),實(shí)際上,我們的名字都多次被盜用了,有的書(shū)我們根本就沒(méi)看過(guò)。

  余華:相比中國(guó)而言,西方對(duì)于書(shū)的推薦和評(píng)價(jià),都相對(duì)公正。據(jù)我所知,德國(guó)、美國(guó)的出版社每年都有兩次出版會(huì)。比如著名的出版社———藍(lán)登書(shū)屋,開(kāi)出版會(huì)的時(shí)候,從各類(lèi)書(shū)的編輯到印刷到發(fā)行等各個(gè)部門(mén)的負(fù)責(zé)人,要把報(bào)上去的幾百本書(shū)稿全都看完,然后進(jìn)行討論、投票、排名,最后,才能決定一本書(shū)出版發(fā)行的命運(yùn)。

  畢飛宇:法國(guó)《世界報(bào)》星期五固定的讀書(shū)版在讀者心中具有很高的信任度。很多法國(guó)人是不逛書(shū)店的,他們就信任這個(gè)讀書(shū)版,按照他們的推薦直接去買(mǎi)書(shū)。還有法國(guó)的影評(píng)人,更為嚴(yán)格,如果有某個(gè)人出于某種私心,推薦一些不好的影片,經(jīng)過(guò)市場(chǎng)檢驗(yàn),連續(xù)兩次出了大偏差,那他評(píng)論資格的就被取消了。國(guó)內(nèi)的書(shū)評(píng),鋪天蓋地到處都是,但我基本不會(huì)去相信。我在國(guó)內(nèi)選擇閱讀的書(shū)籍,很大程度是靠口口相傳,靠朋友間的口碑。

  羊城晚報(bào):在市場(chǎng)沖擊下,國(guó)內(nèi)的小說(shuō)出版也日益商業(yè)化,這對(duì)作家出書(shū)是否影響很大?

  畢飛宇:據(jù)我了解,國(guó)外的成熟作家都有經(jīng)紀(jì)人。我想,中國(guó)的圖書(shū)市場(chǎng)要正常和規(guī)范起來(lái),經(jīng)紀(jì)人必然是會(huì)出現(xiàn)的。目前,時(shí)候還沒(méi)到,因?yàn)閳D書(shū)經(jīng)紀(jì)人面對(duì)的環(huán)節(jié)很多,只要有一個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)了信任危機(jī),那就很難進(jìn)行下去了。

  劉醒龍:圖書(shū)銷(xiāo)售渠道也很混亂。出版社的書(shū)發(fā)給書(shū)店,賣(mài)不掉的書(shū)退回———有的書(shū)店要裝修,它就會(huì)一下子把書(shū)全都退回出版社。這對(duì)作家出的書(shū)是很不負(fù)責(zé)任的。

  人物檔案

  余華 著名作家,F(xiàn)為杭州市文聯(lián)專(zhuān)業(yè)作家,浙江師大特聘教授。主要作品有《活著》、《許三觀賣(mài)血記》、《在細(xì)雨中呼喊》、《兄弟》等。

  蘇童 著名作家。現(xiàn)為江蘇省作家協(xié)會(huì)專(zhuān)業(yè)作家,中國(guó)作家協(xié)會(huì)主席團(tuán)委員,江蘇省作家協(xié)會(huì)副主席。主要作品有《妻妾成群》、《我的帝王生涯》、《米》、《碧奴》、《河岸》等。

  畢飛宇 著名作家。現(xiàn)為江蘇省作家協(xié)會(huì)副主席。主要作品有《哺乳期的女人》、《青衣》、《玉米》、《平原》、《推拿》等。

  劉醒龍 著名作家,F(xiàn)為湖北省作家協(xié)會(huì)副主席,武漢市文聯(lián)副主席,《芳草》雜志主編。主要作品有《鳳凰琴》、《分享艱難》、《威風(fēng)凜凜》、《生命是勞動(dòng)與仁慈》、《彌天》、《圣天門(mén)口》、《天行者》等。

  四家之言

  ●當(dāng)時(shí),我的新書(shū)《碧奴》出版發(fā)行,記得收入是5萬(wàn)英鎊,出版社就說(shuō)折合人民幣90萬(wàn)元。后來(lái)有一個(gè)記者采訪時(shí),沒(méi)弄清楚,居然在《重慶晚報(bào)》報(bào)出了900萬(wàn)元的數(shù)字。雖然出版社覺(jué)得這個(gè)錯(cuò)誤太離譜了,也試圖做了很多次更正,但都沒(méi)有用,所以當(dāng)年的排行榜把我排在了第三。你說(shuō),這樣的排行榜,可信嗎? ———蘇童

  ●我和蘇童都是著名的“不獲獎(jiǎng)作家”。對(duì)于我來(lái)說(shuō),經(jīng)歷過(guò)上世紀(jì)80年代那些退稿的遭遇之后,作品現(xiàn)在能發(fā)表、能出版,已經(jīng)很滿(mǎn)足了。 ———余華

  ●出現(xiàn)一個(gè)好的、寬松的環(huán)境,要比出現(xiàn)一部好作品更重要,這不是少數(shù)作家在享受,而是整個(gè)民族都在享受。

  社會(huì)上總在批評(píng)專(zhuān)業(yè)作家體制,其實(shí),最需要批評(píng)與檢討的是作協(xié)體制。在這樣的單位,竟然有大量不懂文學(xué)的人,占著高位置,胡說(shuō)八道。 ———?jiǎng)⑿妖?

  ●《陽(yáng)光燦爛的日子》這部“文革”記憶的電影,雖然在美學(xué)上我認(rèn)同它的好,但是在感情上卻一直不能認(rèn)同,因?yàn)殡娪袄飳?duì)于“文革”生活的詩(shī)化,總是讓我覺(jué)得很不舒服。 ———畢飛宇

  黃詠梅、趙利平

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