核心價值

　　文物回歸一直是世界性的難題，而對于圓明園文物這種充滿了復(fù)雜歷史背景，承載著濃厚國家民族情感的文物則更難。去年佳士得拍賣鼠首兔首事件，更讓人們看到了圓明園文物回歸的漫漫歸途。在這樣的背景下，去年年底，圓明園管理處啟動了首次海外尋寶和“尋找圓明園流失海外文物系列活動”，希望達到“摸清家底”的目標。

　　核心人物

　　陳名杰，圓明園管理處主任，博士。

　　采訪手記

　　(2010年1月17日 成都)

　　陳名杰比我想象中年輕，語速快，思維敏捷，清晰，既有學(xué)者的底蘊，又有管理者的干練，遞過來的名片上寫著：圓明園管理處主任，博士。

　　陳名杰為18日在寬窄巷子舉行的《尋找圓明園流失海外文物——美國行》成果發(fā)布會而來。去年底圓明園啟動首次海外尋寶和“尋找圓明園流失海外文物系列活動”，包括各大博物館和各種文獻照片在內(nèi)的文物。首站美國，11月29日出發(fā)，歷時18天。“工作組圓滿完成了預(yù)定目標，有些成果甚至超過了預(yù)期�！标惷�杰打開電腦，給我展示此行的收獲。在第二天發(fā)布會上提供給記者的資料上，這些收獲被歸納成四個方面：一是收集到數(shù)百張圓明園及頤和園、承德避暑山莊的老照片和圖片，其中價值較高的近百張。其次，收集到豐富的文獻資料，包括了中西方歷史文獻及現(xiàn)當(dāng)代與圓明園有關(guān)的西方文獻。三是發(fā)現(xiàn)了流失的圓明園文物，例如一幅波士頓博物館收藏的宋代佚名的《柳蔭牧牛圖》上蓋有圓明園“淳化軒”印章，表明它曾為圓明園所收藏。四是建立了與國際同行之間的聯(lián)系，為進一步尋找流失文物信息及學(xué)術(shù)研究與交流合作打下了基礎(chǔ)。

　　今年對于圓明園而言，是非常特殊的一年。今年的10月18日，將是這座皇家園林遭劫的第150年，而150年前的10月18日，僅僅是圓明園多舛命運的一個序幕，此后，它又經(jīng)歷了三次比較大的洗劫，這無疑給圓明園文物流失、下落留下了更為紛繁的頭緒和復(fù)雜的線索，到目前為止，還有多少圓明園遺物存世，它們現(xiàn)在都在哪里收藏，世界上還沒有一個總目錄。圓明園管理處因此聯(lián)合清華大學(xué)、央視《國寶檔案》欄目組共同組織《尋找流失海外圓明園文物系列》調(diào)查尋訪活動，開展學(xué)界最大規(guī)模的文物“摸底”考察，為圓明園的研究積累資料。這項活動也是紀念圓明園遭劫150周年系列活動中的一項。美國站之后，專家組還將赴歐洲、日本，追尋圓明園流失文物線索。

　　不過，就是這樣一個被大多數(shù)專家、輿論認為是現(xiàn)實、務(wù)實、理智的活動，也被一些人認為是軟弱、妥協(xié)的舉動，這樣的指責(zé)凸顯出圓明園多重身份的特殊地位。有人開玩笑說，圓明園就是建個廁所也會上報紙頭條。打開網(wǎng)絡(luò)，圓明園管理處準備在春節(jié)期間舉辦皇家廟會引起的正反兩方的爭論可謂火藥味十足�！稗k廟會是利用民族傷疤賺錢”，這樣的言論，無疑極具殺傷力。

　　大家想看到一個什么樣的圓明園？這是我和陳名杰在采訪中探討的核心。2000年，國家文物局批示的圓明園的規(guī)劃中，明確了圓明園的多重身份，第一方面，它是全國愛國主義教育基地，第二是東西方文化交流的場地，第三方面是從事科學(xué)研究的場所，具有研究功能，第四是供廣大游客游憩的公園。如何擔(dān)當(dāng)這多重身份，又能輕裝上陣，這是擺在陳名杰和他年輕團隊面前的一個難題，解開這道難題，艱難也充滿挑戰(zhàn)。

　　陳名杰最后說：我覺得任何民族的文化應(yīng)該是一樣，為更多的人服務(wù)，為更多人來了解，這也是它很重要的使命，不能簡單狹隘地說這些東西要拿回來，而是要找到更好的發(fā)揮這些文物宣傳展示研究的方式，有的也許長時間就在國外的博物館了，只要還對外展示，別放到家里或變成私有財產(chǎn)，能更好地發(fā)揮它的教育展示功能。應(yīng)該理性地看待這個事情。任何事情都不可能一蹴而就，只要是不斷往好的方面做，大家都會理解和支持。

　　對話

　　海外尋寶，先摸家底

　　文物知情權(quán)

　　從少數(shù)人找變多數(shù)人找

　　記者(以下簡稱記)：以前有各種機構(gòu)途徑搞了很多海外尋寶活動，圓明園管理處這次啟動的活動有什么特別的考慮？

　　陳名杰(以下簡稱陳)：首先要說明一下圓明園的多重身份和價值。2000年國家文物局批過的規(guī)劃里，圓明園定位四個方面，第一是全國愛國主義教育基地。第二是東西方文化交流場地，因為它在中國皇家園林里唯一具有中西方文化交融的特點。第三是從事科學(xué)研究的場所。第四是供廣大游客游憩的公園。

　　這四個身份反映出圓明園的歷史文化價值，更多的還有情感價值，頤和園、武侯祠就不會這樣。圓明園是中國三百年歷史的生動寫照，建立于康乾盛世，中國走向衰落時被燒毀，現(xiàn)在中華民族偉大復(fù)興時期，大家希望圓明園能重新振作起來。它還有著對人類文明的反思，文明的沖突以戰(zhàn)爭方式解決，圓明園是典型。所以圓明園多重身份多重價值是前提，不承認這個前提，很多事不好做，任何單一的做法都不行。

　　圓明園在歷史上經(jīng)歷了四次大的劫難，第一次是1860年火燒圓明園，很多東西不知去向。第二次是1905年八國聯(lián)軍進入北京，又有很多東西被搶被盜。第三大概是北洋軍閥時期，很亂，沒人管，大量東西又被搶被盜賣。第四次是“文革”期間，又一次浩劫。數(shù)以百萬計的文物下落線索很少。我們作為圓明園的管理機構(gòu)和研究機構(gòu)，怎么在很多線索還比較明確的情況下，進一步來摸清家底，其實就是文物的知情權(quán)，我們至少知道東西在哪兒。

　　記：以前沒做過這樣的調(diào)查嗎？

　　陳：也在做一部分，但不完整，不系統(tǒng)。我們權(quán)衡了一下，做的方式有兩種，一種是悄悄秘密的，通過各種關(guān)系慢慢做，故宮就是這樣做的。這種做法感覺對圓明園不是太好，因為過程太漫長，要找到合適的人，合適的渠道。所以我們想通過媒體，把意愿表達出來，希望得到更大范圍響應(yīng)，從少數(shù)幾個人找變成多數(shù)人找。這次確實起到了這樣的作用，有很多感興趣的人，在很短的時間里，各種信息爆發(fā)式地聚集攏來。

　　文物回歸

　　歸途漫漫，先摸家底

　　記：所以就啟動一個活動來廣而告之？

　　陳：對，我們的定位在收集資料，摸家底，搞研究。文物涉及方方面面，首先是文物歸屬問題，很多都倒了很多次手。對這個問題我要表達兩個觀念，第一是外交部、文物局，包括我國駐聯(lián)合國大使反復(fù)強調(diào)，這些文物的所有權(quán)不可置疑屬于中國，第二，冷靜理智地看待這事情。有些是善意的持有人通過捐贈方式讓文物回來，國家給點補償。有些就不是了。有人開玩笑說，大英博物館除了保安是英國貨，剩下的都不是。有人被這消息嚇回去，不敢把東西拿出來。這種情況很少，總體來講工作組遇到的人都很熱情。

　　文物的回歸是個很復(fù)雜的事情，大體回歸方式，其一是善意持有人，熱心的公益人士，捐贈回來。其二通過外交途徑，政府間的交往交流回來，這兩個方式是比較理想的。第三是通過拍賣，我認為不可取，因為很容易讓一些不懷好意的人炒高文物，文物回歸就更難了。第四是通過法律途徑，很不好操作。

　　記：去年鼠首兔首拍賣，國內(nèi)也組織了一個律師團，結(jié)果發(fā)現(xiàn)很難。

　　陳：對，很難，國際公約，文物比較多的國家恰恰沒有加入這個公約，還有追索，有個時限問題，另外各個國家的法律體系都不一樣。我覺得上述四個方式都可以運用，但要具體問題具體分析，不能單一說哪種方式好還是不好�；�于文物回歸的兩難，也許我們的研究、展示、保存條件還不是很好，那現(xiàn)階段我們就把活動定位在知情權(quán)，摸家底。