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　　文化學(xué)者裴鈺主動(dòng)致信羊城晚報(bào)談方言的生存空間，認(rèn)為

　　人物介紹

　　裴鈺，知名文化學(xué)者，作家。2009年提出“方言是母語(yǔ)”的觀點(diǎn)，倡議在推廣普通話周之外，設(shè)立“方言母語(yǔ)日”。

　　羊城晚報(bào)關(guān)于粵語(yǔ)的報(bào)道引起強(qiáng)烈反響。遠(yuǎn)在北京的文化學(xué)者裴鈺，也主動(dòng)致信羊城晚報(bào)表示關(guān)注。羊城晚報(bào)記者昨夜今晨通過(guò)微博采訪了裴鈺。

　　廣州話和普通話

　　在香港和諧并行

　　羊城晚報(bào)：推廣普通話和保留方言可以同時(shí)實(shí)現(xiàn)嗎？是否零和游戲？

　　裴鈺：方言是我們的母語(yǔ)，普通話是交流語(yǔ)言；方言是文化語(yǔ)言，是地域文化的傳承載體之一。兩者完全可以共存。

　　舉一個(gè)例子：香港特區(qū)政府統(tǒng)計(jì)處公布2006年中期人口統(tǒng)計(jì)簡(jiǎn)要結(jié)果。據(jù)統(tǒng)計(jì)，廣州話是香港家庭最常用的語(yǔ)言，大約91%的五歲以上人口在家中以廣州話交談。大約40%的人口報(bào)稱以普通話為最常用的語(yǔ)言或能說(shuō)這種語(yǔ)言。91%的五歲以上人口在家中以廣州話交談，這體現(xiàn)了方言作為生活語(yǔ)言的屬性；而大約40%的人口“最常用”或者“能說(shuō)”普通話，這體現(xiàn)了普通話作為交際語(yǔ)言的重要作用。在生活中使用方言，在交際中使用普通話，兩者彼此和諧的相處模式，通過(guò)這兩組數(shù)據(jù)，可以一目了然。

　　香港是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的普通話推廣的典范，它正確推廣了普通話，把普通話當(dāng)做交際語(yǔ)言來(lái)對(duì)待，生活語(yǔ)言還是廣州話。香港的例子說(shuō)明，我們的方言教育，和普通話教育是可以保持平衡的狀態(tài)，和諧并行的。注重母語(yǔ)保護(hù)，也能保障普通話的推廣。

　　羊城晚報(bào)：有人說(shuō)，在社會(huì)語(yǔ)言交際的層面，的確非騰出一些“地盤(pán)”來(lái)給全國(guó)通用的普通話不可。您怎么看？

　　裴鈺：推廣普通話，是語(yǔ)言文字法的規(guī)定，需要毫不動(dòng)搖地執(zhí)行。但不適宜用騰地盤(pán)的說(shuō)法，而應(yīng)該在充分尊重民意和輿論的基礎(chǔ)上，增加新的方式，不要破壞既有的方式，需要用柔性的方式解決，不能搞生硬的運(yùn)動(dòng)和行政命令。

　　我們說(shuō)方言，用方言交流，欣賞地方戲曲，都是在行使自己的公民權(quán)利。推廣普通話和方言保護(hù)絕不矛盾，在廣州通行普通話，并不意味著消滅粵語(yǔ)，老百姓還是可以在生活中使用廣州話，這一點(diǎn)需要格外加以說(shuō)明。

　　方言教育不保證

　　就不是優(yōu)質(zhì)教育

　　羊城晚報(bào)：有人反映說(shuō)，廣州越來(lái)越多的小孩不會(huì)說(shuō)粵語(yǔ)了。您怎么看？您認(rèn)為原因是什么？

　　裴鈺：這是因?yàn)樵诨�礎(chǔ)教育中存在“扼殺”方言的現(xiàn)象。聯(lián)合國(guó)的相關(guān)條約有一條規(guī)定：“每個(gè)人都有權(quán)接受充分尊重其文化特性的優(yōu)質(zhì)教育和培訓(xùn)�！�

　　我們的教育和培訓(xùn)，必須尊重受教育者的“文化特性”，中小學(xué)教育中推廣普通話沒(méi)有錯(cuò)，沒(méi)有問(wèn)題，但實(shí)事求是地說(shuō)，對(duì)方言的尊重并沒(méi)有做到位，語(yǔ)文教學(xué)片面注重工具語(yǔ)言的教授，只加強(qiáng)了“文化共性”，而大大忽視了“文化特性”，教導(dǎo)孩子們說(shuō)普通話，這是正確的，但沒(méi)有教導(dǎo)孩子們要熱愛(ài)家鄉(xiāng)話，要尊重家鄉(xiāng)話，明確引導(dǎo)孩子們既使用普通話，又可以使用方言。本來(lái)，國(guó)家和政府只是把普通話當(dāng)做一門(mén)交際性的語(yǔ)言來(lái)做推廣，而少數(shù)教育工作者卻把普通話歪曲地理解為“生活語(yǔ)言”，引導(dǎo)孩子們超越了交流的范疇，在日常生活里不說(shuō)方言，而說(shuō)普通話。這種把方言扼殺，把普通話變?yōu)椤吧�活語(yǔ)言”的教育，不符合聯(lián)合國(guó)教科文組織所倡導(dǎo)的“優(yōu)質(zhì)教育”，這是讓我們極端憂慮的。方言是我們的文化遺產(chǎn)，我們要保持目前語(yǔ)言領(lǐng)域的多樣性，我們必須予以承認(rèn)。我們應(yīng)該鼓勵(lì)基礎(chǔ)教育的教師，用普通話和方言教學(xué)，既可以說(shuō)普通話，也可以說(shuō)方言，語(yǔ)文教育要突出表明“文化多樣性”的原則，按照聯(lián)合國(guó)教科文組織的標(biāo)準(zhǔn)，幼兒園語(yǔ)文教育中，如果不保證方言教育，那么就不是“優(yōu)質(zhì)”教育。

　　普通話需推廣

　　方言需不壓制

　　羊城晚報(bào)：詹伯慧先生說(shuō)，“現(xiàn)在越來(lái)越多廣州人懂得普通話了，如果適當(dāng)增加普通話的廣播，一方面讓廣州人有更多機(jī)會(huì)接觸普通話，學(xué)好普通話；一方面也照顧到許多外來(lái)的人�！痹撊绾慰创�詹伯慧先生的這一說(shuō)法？

　　裴鈺：第一，要明確方言具有區(qū)域內(nèi)的交流功能，粵語(yǔ)在華人世界使用范圍很廣，所以，不能認(rèn)為方言就沒(méi)有交流功能；第二，人際的流動(dòng)，實(shí)際上都是從一個(gè)文化區(qū)域遷移到另一個(gè)文化區(qū)域，還是要以尊重目的地的文化傳統(tǒng)為先，粵語(yǔ)是南粵文化傳承的載體之一，方言對(duì)民族戲曲、文化典籍的傳承作用很大，尊重地方文化，就要首先學(xué)習(xí)方言。看報(bào)紙雜志上網(wǎng)，都可以了解信息，不能把所有的傳播任務(wù)都?jí)航o廣電。

　　羊城晚報(bào)：應(yīng)以什么樣的思維去看待此次粵語(yǔ)之爭(zhēng)？

　　裴鈺：應(yīng)明確方言是母語(yǔ)的原則，方言是不同地域內(nèi)使用的漢語(yǔ)。普通話需要推廣。方言無(wú)需推廣，而是需要不壓制、不歧視、不遏制，要“放任”方言的存在和發(fā)展，保持文化的多樣性。推廣普通話是正確的，但同時(shí)，我們需要切實(shí)地加強(qiáng)方言教育和文化建設(shè)，千萬(wàn)不能忽視方言的文化作用。

　　·羊城晚報(bào)記者 張演欽·