本報(bào)記者 崔麗

　　今天上午，記者一走進(jìn)浙江代表團(tuán)進(jìn)行分組審議的會(huì)議室，就感到一股“硝煙”味：幾位教育界的人大代表正與同為代表的省長(zhǎng)呂祖善就教育改革的話(huà)題，討論得熱火朝天。

　　“教育的生產(chǎn)單位是學(xué)校，學(xué)校如果沒(méi)有內(nèi)在機(jī)制和活力，肯定搞不好的�！币詫幉ǜ叩冉逃秊槔�，“我一直說(shuō)要把教育水平搞上去，但我們的政策體系是鼓勵(lì)粗放式增長(zhǎng)的，追求規(guī)模、學(xué)生數(shù)量，就有資金補(bǔ)貼，不是鼓勵(lì)提升發(fā)展。”毛光烈代表說(shuō)。

　　“對(duì)教育改革是一種矛盾心理，既想改又不想改�！泵�光烈實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)，“教育改革要營(yíng)造改革的環(huán)境和氛圍，不是不想改，有的群起攻之，受不了�！�

　　“教育改革是必須的、肯定的，還像現(xiàn)在這樣什么都不能動(dòng)，就失去活力和積極性了，需要一定的政策保障�！蓖踅ㄈA代表說(shuō)。

　　浙江省教育廳廳長(zhǎng)劉希平按響了擴(kuò)音器，“總理、民眾對(duì)教育改革寄托了很大希望，我們教育部門(mén)可以說(shuō)睡不著覺(jué)，壓力很大，責(zé)任更大。不是不希望改，但改起來(lái)有很多難題�！�

　　呂祖善對(duì)劉希平所說(shuō)的一個(gè)數(shù)據(jù)產(chǎn)生疑問(wèn)：浙江一年培養(yǎng)的職業(yè)學(xué)校畢業(yè)生有多少？

　　“四五十萬(wàn)�！眲⑾Ｆ秸f(shuō)。

　　“我關(guān)心的是這四五十萬(wàn)學(xué)生都到哪里去了？浙江每年新增就業(yè)70萬(wàn)人，如果你說(shuō)的這些人給我們提供，哪里會(huì)到處有招工招不到人的現(xiàn)象？”呂祖善追問(wèn)道。

　　有代表解釋了數(shù)據(jù)的概念及變化緣由�！拔乙恢睉岩蛇@個(gè)數(shù)據(jù)�！眳巫嫔骑@然未被說(shuō)服，他繼續(xù)說(shuō)道：“教育要大發(fā)展，職業(yè)教育也要大發(fā)展，但這個(gè)數(shù)據(jù)給我的印象是浙江職業(yè)教育到頂了，沒(méi)法再發(fā)展了。在農(nóng)村很多上不了大學(xué)的孩子，不如上個(gè)職業(yè)學(xué)校，掙上一二千元。所以，職業(yè)教育還是要大力發(fā)展的�！�

　　呂祖善說(shuō)，“我們政府要多講教育投入，你們要多講教育改革，兩股勁合到一起，這樣就碰到一起了。”

　　“多說(shuō)點(diǎn)實(shí)話(huà)，虛的不說(shuō)�！眳巫嫔七呑哌厡�(duì)代表們說(shuō)。

　　他接受本報(bào)記者采訪(fǎng)時(shí)表示，教育改革要從政府改革入手，這可能是教育改革的核心，一個(gè)突破口，也是難度很大的事。呂祖善并不贊同“去行政化”的提法：“政府在教育上，什么是應(yīng)該管沒(méi)有管好的；什么是不應(yīng)該管的、管不了的。這個(gè)是我們應(yīng)該認(rèn)真思考的。”