主持人：

　　今天我們說了一個比較極端的例子，叫做《商場現(xiàn)代化》這本雜志，如果要是能夠避免這種核心期刊它這種逐利的傾向，你覺得有什么辦法沒有？

　　熊丙奇：

　　最主要的問題，我們的版面費為什么會發(fā)生變異，核心的問題是我們的學術(shù)評價體系完全已經(jīng)變異，就是在行政化下面這個考評體系。剛才其實巖松也說了一個問題，就是我們現(xiàn)在的國內(nèi)對很多的評職稱也好，學生的畢業(yè)答辯也好，都是有一個條件，就是要發(fā)表論文，但是論文是看數(shù)量而不看質(zhì)量，看你論文發(fā)表的期刊的檔次，而不看你論文的一個具體的有多少創(chuàng)新價值。因此在乎論文的數(shù)量，在乎論文發(fā)表的期刊，而不在乎論文的本身，使得我們學術(shù)評價就變成一個表面化和功利化，最后使得我們很多人去為了追求這個數(shù)量，而且追求這個發(fā)表的檔次，然后采取了各種各樣的其他的一些措施，使得我們很多的論文成為一種垃圾論文，而這個學術(shù)期刊成為垃圾論文的一個載體。

　　主持人：

　　好，謝謝熊教授，熊教授剛才有一個觀點說得對，他就說實際上比的論文不是比論文，它是比發(fā)表論文的地方。

　　白巖松：

　　就是硬指標，就是硬指標最后真正是不是貨真價實，已經(jīng)沒有人去關(guān)心了，就是說你需要一到兩篇發(fā)在核心期刊上，然后你發(fā)了，回來給我了，行了，就通過了，大家也都不認真，睜只眼閉只眼過去。

　　我給你講一個更荒唐的事情，這個還是發(fā)在了，的確發(fā)在了它這個雜志上，還出現(xiàn)了一種新的行騙的方式，被騙子給利用了，就是印刷廠搞相關(guān)的騙，你不是要發(fā)一個論文嗎？你給我一定的錢，我給你出版一個原本沒有你論文的雜志，我把其中的一篇論文拿掉，把你的論文印在里頭，然后交換給你，然后這個人就可以拿著這本雜志，回來在評職稱的時候交給了自己的職稱辦或者怎么樣通過了，這種事已經(jīng)報出了新聞，這就更荒唐了。

　　所以有一位大學教授說過這樣的一句話，非常非常憤怒，你要知道在1999年武漢大學有一個博導(dǎo)是憤然辭職，辭去博導(dǎo)，為什么呢？他的一個學生，很不錯的學生，居然就因為沒能在期刊發(fā)表這樣的論文，而不能獲得博士的學位，他說這事沒法干了。后來一個教授曾經(jīng)說過這樣的話，我居然沒有權(quán)利決定我的學生是否可以成為碩士，學術(shù)委員會也不能，而那些收錢的雜志卻可以決定，這還哪兒講理去。

　　主持人：

　　今天咱們說的就是這些什么都不是的東西，在這種商業(yè)的核心期刊上發(fā)表了，那它有價值，含金量高的論文，那它怎么去甄別它呢？

　　白巖松：

　　所以今天我一直在想的一個就是，其實這已經(jīng)好多年了，所謂劣幣驅(qū)逐良幣，這樣的一種理念，為什么我們身邊假的事情很多呢？為什么我開場說了一個最后學術(shù)成為學術(shù)的墓志銘，而造假卻成了造假者的通行證。最后你發(fā)現(xiàn)，你真的想發(fā)論文的時候，人家是圖掙錢，這個編輯是圖掙錢，你認為你寫的一個非常棒的《商場現(xiàn)代化》里符合它的學術(shù)標準的論文，到這兒能發(fā)表嗎？你不給錢能發(fā)表嗎？不能，因為它是以收錢為目的的，在這樣一種情況下，好的學術(shù)的東西而被排斥在外，那么抄的，隨便網(wǎng)上down下來一個，只要交了錢就可以登，慢慢這里的好東西就越來越少。

　　那有些人是要做，堅決要捍衛(wèi)真理，我就不能這么干，我不能同流合污，50多歲了還是初級職稱呢，你覺得你扛得住嗎？最后把很多個人一步又一步，由于自己要活著，要生存，逼著善良的人，有道德底線的人，都要被迫走進造假的隊伍當中，這其實不是一種造假嗎？所以我覺得我們社會生活當中，這只是一個表象，只是反映在科學領(lǐng)域，在評職稱領(lǐng)域里的一種表象，我們生活中有很多都是這樣，到了要徹底把它揭開蓋子去慢慢改變的時候，中國30年改革之后到了這一步了。

　　主持人：

　　剛才你說，咱們國家有5000多種學術(shù)期刊，其中還有五分之一的核心期刊，不知道將來誰會做這樣一個工作，就是把里面真的，貨真價實的好論文給它收集出來，會有多少？

　　白巖松：

　　其實恐怕你會發(fā)現(xiàn)，前些年還很多，后來越來越少，因為就是劣幣驅(qū)逐良幣，大家都這么干了，憤然辭職的那個，剛才我講的，憤然辭職的武大的博導(dǎo)后來又回來了，在學校的多方勸導(dǎo)下，他又開始當老師了，又開始當博導(dǎo)了。然后記者想要采訪他關(guān)于核心期刊的問題時，他拒絕回答，他說連我們自己學校都已經(jīng)開始有了這樣的期刊，也開始明碼標價了，我還能說什么。