仲呈祥:而且這個(gè)披露不是杜撰的,是大事不虛小事不拘,充分地尊重歷史的史實(shí)的前提下,靠王朝柱同志發(fā)揮藝術(shù)的想象,來(lái)構(gòu)思的。
李小萌:大事不虛,小事不拘,這個(gè)不虛能占到整個(gè)這個(gè)劇的百分之多少?
王朝柱:80%,就是說(shuō)它歷史的真實(shí),它距離我們太近了,不允許你胡編亂造,因?yàn)樵谥貞c的人和周恩來(lái)工作,很多人都活在世上,容不得你胡編,你編了一點(diǎn),他不看了,那沒(méi)意思。
李小萌:那我關(guān)注那20%是什么?
王朝柱:是藝術(shù),在有限的政治空間中,去做藝術(shù)的文章,這就要靠藝術(shù)真實(shí),把歷史的真實(shí)通過(guò)藝術(shù)的手段轉(zhuǎn)化成藝術(shù)真實(shí),把周恩來(lái)化作一個(gè)藝術(shù)形象。
李小萌:哪樣一個(gè)零件屬于那20%里的?
王朝柱:就是各種手段了,比方舉個(gè)例子,當(dāng)時(shí)飛機(jī)轟炸,那可能就掉了一發(fā)炮彈,對(duì)不對(duì),為了造成這種氣氛,可能是背了他一段,攙扶他走了一段,為了符合這種藝術(shù)的形式,他一直背著他,在那個(gè)院子中敵人的炮彈投了很多,你看看畫(huà)面確實(shí)非常驚險(xiǎn),這種手段是必要的,鋪襯出來(lái),大家覺(jué)得是可信的,我注意了,沒(méi)有一個(gè)專(zhuān)家覺(jué)得是假的。
李小萌:從40歲到現(xiàn)在有46個(gè)作品,包括了各種形式是不是?在這個(gè)劇作品當(dāng)中,正劇、歷史劇占的比例不低,這次寫(xiě)《周恩來(lái)在重慶》對(duì)您來(lái)講應(yīng)該是游刃有余的吧?
王朝柱:非常痛苦,因?yàn)槲姨磹?ài)我們的周總理了,我想盡量地,我真的是帶著感情來(lái)寫(xiě)的,過(guò)去寫(xiě)的很多戲是很立理智的,所以我說(shuō)不下去了,你說(shuō)吧。
仲呈祥:這個(gè)戲最大的一個(gè)特點(diǎn),因?yàn)槲易鳛橥醭睦吓笥眩仪宄膭?chuàng)作歷程,他完全是把他自己對(duì)歷史的感悟同對(duì)現(xiàn)實(shí)的體驗(yàn)水乳交融在一起了,他是真正在以史鑒今,在用周恩來(lái)的,他在創(chuàng)作前言里邊說(shuō)了一句話,他說(shuō)我要用周恩來(lái)的高尚人格給當(dāng)代的共產(chǎn)黨的干部,共產(chǎn)黨人,提供精神食糧,所以他是把歷史與現(xiàn)實(shí)打通了,這是這部戲一個(gè)最鮮明的特點(diǎn)。
李小萌:剛才看到您提起周恩來(lái)這么動(dòng)情,我在想好像您不僅僅是從史料當(dāng)中,從作品當(dāng)中了解他,是不是有更直接的接觸呢?
王朝柱:我見(jiàn)過(guò)周恩來(lái),多次見(jiàn)過(guò)周恩來(lái)。還有一個(gè)就是,我讀了很多別人沒(méi)讀到的一些檔案、史料,我敬重周恩來(lái),最重要的一條,我可以跟你說(shuō),《長(zhǎng)征》電視連續(xù)劇那么長(zhǎng),我78天一稿寫(xiě)成的,《開(kāi)國(guó)領(lǐng)袖毛澤東》我寫(xiě)了63天,《八路軍》我寫(xiě)了50天,《周恩來(lái)在重慶》我醞釀了一年,我們?cè)谝粔K討論,寫(xiě)了半年,真的是一邊寫(xiě)一邊落淚。
李小萌:進(jìn)展慢主要是因?yàn)槭裁茨兀肯旅恳还P都要特別特別謹(jǐn)慎?
王朝柱:說(shuō)句很真誠(chéng)的話說(shuō),我覺(jué)得寫(xiě)別的形象,我可以超越他的本人,我寫(xiě)周恩來(lái),我總覺(jué)得我采取各種藝術(shù)手段,我就達(dá)不到他歷史的真人,還原不了周恩來(lái)這個(gè)形象。
李小萌:當(dāng)這部電視劇開(kāi)始播出之后,肯定會(huì)有大家有各種各樣的評(píng)價(jià),您最希望聽(tīng)到什么,最不希望聽(tīng)到什么?
王朝柱:我最希望聽(tīng)到的,只要我們中國(guó)共產(chǎn)黨人有周恩來(lái)這樣的一個(gè)一筆留給我們的精神遺產(chǎn)在發(fā)揚(yáng)光大,我們中國(guó)就是有希望的,我希望能聽(tīng)到這樣的一句話。
李小萌:這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不低。不僅僅說(shuō)一部好戲或者說(shuō)這部劇還不錯(cuò)。
王朝柱:那能,沒(méi)有多少可刺激我的,全國(guó)我獲過(guò)八次最佳編劇獎(jiǎng),我只是想到了一個(gè)快70歲的人了,希望自己寫(xiě)的作品讓人家覺(jué)得這是中華民族給后人留下的一筆精神遺產(chǎn)。
李小萌:那您最不希望聽(tīng)見(jiàn)什么?
王朝柱:最不希望聽(tīng)見(jiàn),這戲還挺好玩的。
李小萌:您希望觀眾用心,帶著腦子去看這部戲。
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