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專家解析:強(qiáng)子對(duì)撞將給人類生活帶來什么革命(2)

2008年09月12日 03:28 來源:中央電視臺(tái)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》



    北京大學(xué)物理學(xué)院教授、國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任葉沿林接受我欄目專訪時(shí)稱,這一次是我們以平等伙伴的身份進(jìn)入到這樣的最重要的國際合作里面,我們制造出的裝置成為這樣一個(gè)最先進(jìn),最大型的裝置的一部分,是這一個(gè)探測(cè)器里面相當(dāng)于1%的貢獻(xiàn)。

  記者:“據(jù)我所知這項(xiàng)試驗(yàn)進(jìn)行的過程中會(huì)產(chǎn)生一些極端的高溫,極端的能量,所以有些人就擔(dān)心這個(gè)試驗(yàn)過程的安全性,您對(duì)這個(gè)事情怎么看?”

  陳和生:“用中國的古話來講,叫杞人憂天,實(shí)際上在過去二十多年,高能加速器,建造的歷史當(dāng)中每一個(gè)大型的加速器建成總有一些好事之徒,包括這次發(fā)難的人向法院就提出訴訟,說會(huì)毀滅地球毀滅人類,實(shí)際上這種可能性是根本不存在的,我想最近有很多介紹,類似這樣的能量規(guī)模的過程在地球每天接收到的,宇宙現(xiàn)實(shí)當(dāng)中每天可能都有,很多這樣的事例只是說它在哪發(fā)生我們沒法預(yù)先知道,我們也不可能很好的探測(cè)!

  作為有史以來最為復(fù)雜的科學(xué)實(shí)驗(yàn),歐洲強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)試驗(yàn)吸引了40多個(gè)國家5000多名科學(xué)家參與,而我們國家也有將近100人參與到了這項(xiàng)實(shí)驗(yàn)中,而就在全世界的目光都在關(guān)注歐洲大型強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)實(shí)驗(yàn)的時(shí)候,在中科院高能物理所也有一臺(tái)原理類似的機(jī)器在工作,這就是北京正負(fù)電子對(duì)撞機(jī),陳和生院士帶記者來到了對(duì)撞機(jī)控制室,工作人員通過這些屏幕上的實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)和資料,分析和觀察物理現(xiàn)象,這臺(tái)對(duì)撞機(jī)在1984年誕生,而目前世界上只有六臺(tái)這樣的電子對(duì)撞機(jī)。

  記者:“到目前為止,正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)產(chǎn)生的最有影響力的科技成果是什么?”

  陳和生:“做出來了很多世界一流的科技成果,包括發(fā)現(xiàn)了一些新的粒子,我想這次重要的科技成就它使得我們國家在我們所在的能量的領(lǐng)域,叫璨物理的研究的能量領(lǐng)域這個(gè)牢牢處在國際領(lǐng)先地位,而且我們的研究成果引導(dǎo)了在這個(gè)領(lǐng)域里的國際方向產(chǎn)生了這個(gè)領(lǐng)域的熱點(diǎn)。”

  中國的平等合作身份會(huì)為中國帶來怎樣的影響?

  雖然大型強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)建在了歐洲,但它是一個(gè)寄予了全人類共同的夢(mèng)想,并且由全人類共同打造的科學(xué)奇跡,你也許還不知道,這也是中國第一次以平等合作伙伴的身份,參與到國際頂尖科研項(xiàng)目當(dāng)中,不僅有很多科學(xué)家參與了對(duì)撞機(jī)的研制和兩項(xiàng)主要試驗(yàn),對(duì)撞機(jī)探測(cè)器的部分結(jié)構(gòu)也在中國研發(fā),并且中國科學(xué)家今后可以分享對(duì)撞期間的研究數(shù)據(jù),這種平等合作的身份,對(duì)提升中國的科技實(shí)力到底會(huì)帶來什么幫助?在與世界最頂尖科學(xué)家的互動(dòng)當(dāng)中,我們又得到了哪些關(guān)于中國研發(fā)和中國制造的啟發(fā)?我們也請(qǐng)來了北京大學(xué)物理學(xué)院的院長(zhǎng)葉沿林教授,他正是這個(gè)尖端項(xiàng)目的中方核心參與者。

  記者:“那么強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)對(duì)于中國的意義可能就是,中國的科學(xué)家們中國的機(jī)構(gòu)第一次以平等合作伙伴的身份參與到一個(gè)重大的國際科研項(xiàng)目當(dāng)中去,我想問問,咱們中國的貢獻(xiàn)在整個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中大概占什么樣的一個(gè)比重?”

  北京大學(xué)物理學(xué)院教授、國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任葉沿林:“這一次我體會(huì)是咱們國家政府支持,然后科學(xué)家形成群體,我們以平等伙伴的身份進(jìn)入到這樣的最重要的國際合作里面,我們國家是投資的,是給貢獻(xiàn)的,但這個(gè)投資不是給他們現(xiàn)金,是算成是我們的投資,這些投資是投資給中國的科學(xué)家,我們制造出我們的裝置,它成為這樣一個(gè)最先進(jìn),最大型的裝置的一部分,平等的在里面運(yùn)轉(zhuǎn)起來,共同獲得所需要的。我們參與的是物理的部分,就是在環(huán)上面,它有四個(gè)地方,位置上邊,有物理的實(shí)驗(yàn)裝置,每一個(gè)裝置大概是3億歐元左右,四五億美元,是在這個(gè)裝置上邊的1%,在其中一個(gè)探測(cè)器,最大的那個(gè)探測(cè)器上面!

  記者:“那么我們的貢獻(xiàn)在,這一個(gè)探測(cè)器里面相當(dāng)于1%的貢獻(xiàn)?”

  葉沿林:“對(duì)。”

  記者:“但是雖然這個(gè)貢獻(xiàn)只有1%,但是剛才您說的,它標(biāo)志著我們中國第一次開始以國家,以機(jī)構(gòu)的這種身份平等地參與國際重大的合作項(xiàng)目,是不是意味我們最后,也可以分享更多的科學(xué)的果實(shí)和數(shù)據(jù),那么以前以這種打工的身份個(gè)人名義參加,我們沒法去分享到最后的科研的果實(shí)?”

  葉沿林:“你說的分享這個(gè)詞兒非常準(zhǔn)確,就是過去那種形勢(shì)去了以后,等到做這個(gè)成果的時(shí)候,你得按老板的意志來,那么現(xiàn)在我們以我們這個(gè)身份去了以后,大家都簽了協(xié)議,出來的這些數(shù)據(jù),這樣一些科學(xué)的探索的成果,我們就是平等的地位,到里面去選擇我們想要做什么事情,我們想要獲取什么結(jié)果,這個(gè)地位是平等的!

  記者:“我們而且我聽說在這次項(xiàng)目的完成當(dāng)中,韓國,還有巴基斯坦,其中韓國對(duì)于這個(gè)項(xiàng)目的貢獻(xiàn),甚至比中國還大,但是他們都沒有如期地完成這個(gè)部件的制造,中國卻是按期完成了,并且安裝了這個(gè)部件,是嗎?”

  葉沿林:“在我們這一部分是這樣的,我們承擔(dān)的,北京大學(xué)承擔(dān)的叫做阻性板探測(cè)器,這部分探測(cè)器在我們參與進(jìn)去時(shí)相當(dāng)?shù)钠D難,就是它當(dāng)時(shí)技術(shù)不成熟,當(dāng)時(shí)西方的很多國家都,第一步的時(shí)候沒有分擔(dān)這一部分,后來到中國參與進(jìn)去,韓國、巴基斯坦參與進(jìn)去的時(shí)候大家心里都沒底,但是幾年做下來以后,我們探測(cè)器已經(jīng)裝進(jìn)去了,那韓國和巴基斯坦可能要到后邊升級(jí)的過程當(dāng)中逐步地裝上去,就是他們沒有在第一時(shí)間完成,應(yīng)該這么說!

  記者:“也可以說我們的中國科學(xué)家又一次經(jīng)受住了考驗(yàn),完成了一個(gè)在科研領(lǐng)域的一個(gè)高精尖的這么一個(gè)設(shè)計(jì)、制造的難題,至少是在實(shí)驗(yàn)里的中國制造難題吧?”

  葉沿林:“在科學(xué)研究的這個(gè)領(lǐng)域,應(yīng)該說必須完成,我體會(huì)起來就是說,當(dāng)我們小規(guī)模地做事情的時(shí)候,我做好一個(gè),我就把事情做下去了,可是大規(guī)模做事情的時(shí)候,它有新的問題,我們04年就做出來全尺寸的,拿去全部檢測(cè)合格,然后到大廳展覽,我們以為差不多了,實(shí)際上隨后又出現(xiàn)新的問題了,就是你這一個(gè)大尺寸做好了,全尺寸做好了,那300個(gè)怎么樣,300個(gè)組裝的時(shí)候,這時(shí)候出來新的問題,我體會(huì),這時(shí)候是個(gè)管理的問題。”

  記者:“我們欄目上一次采訪英特爾董事長(zhǎng)的時(shí)候,他曾經(jīng)說過,中國的這種研發(fā)與制造,把科技轉(zhuǎn)換為生產(chǎn)力,他說美國的大學(xué),美國很多最偉大的科技公司都是誕生在大學(xué)或者研究機(jī)構(gòu)當(dāng)中,他們的機(jī)構(gòu),機(jī)制允許他們的學(xué)校,學(xué)府,甚至研究機(jī)構(gòu)去把這個(gè)一些最尖端的科技轉(zhuǎn)換為生產(chǎn)力,您覺得在這個(gè)方面,我們中國跟其他國家相比,是否有一定的滯后,是否有什么值得西方國家學(xué)習(xí)的地方,把最尖端的科技轉(zhuǎn)換為生產(chǎn)力?”

  葉沿林:“這個(gè)事情是個(gè)很復(fù)雜的問題了,我們國家實(shí)際上實(shí)踐很長(zhǎng)了,我們這些北大的方正集團(tuán),有做的非常成功的轉(zhuǎn)換,但是我想說另一個(gè)層面,就是你剛才說的轉(zhuǎn)換的這個(gè)事情,這個(gè)好象比較復(fù)雜,不僅僅是個(gè)技術(shù)問題,也不僅僅是科學(xué)家的問題,有很多體制方面的事情,我想說一個(gè)就是另外更直接的一個(gè)事情,就是我們盡管不做產(chǎn)品,我們?cè)谧龌A(chǔ)研究,就是說像你做一個(gè)裝置,這個(gè)裝置是不存在的,它有許多極其苛刻的,極其高精尖的這種要求,這個(gè)要求誰來實(shí)現(xiàn),我們也得通過工業(yè)界,通過合作伙伴來實(shí)現(xiàn),這個(gè)實(shí)現(xiàn)的過程當(dāng)中,我們提出的問題,我們反復(fù)跟他們確定,反復(fù)交流,反復(fù)去提升,搞的他們也非常頭疼,但是最后他實(shí)現(xiàn)我們的要求,我們?cè)賹?shí)現(xiàn),就是集合起來實(shí)現(xiàn)整體的要求,對(duì)這些工業(yè)的技術(shù)的提升,還是有直接的作用。”

  半小時(shí)觀察:求知讓我們不斷成長(zhǎng)

  在與參與這個(gè)項(xiàng)目的中國科學(xué)家交流的時(shí)候,他們?cè)?jīng)提到,我們研制一個(gè)高科技裝置的零部件很可能效率很高,輕松達(dá)到國際標(biāo)準(zhǔn),但是一旦進(jìn)入批量生產(chǎn)階段,一百個(gè)零件里,可能八十個(gè)都是廢品。差不多就行了,這樣一種觀念,似乎還是中國科技界邁向世界巔峰的一道障礙。而且,似乎中國研發(fā)和中國制造的從業(yè)者們,過分在意最后的結(jié)果,反而容易忽略過程中的細(xì)節(jié)與精確。西方諺語說,魔鬼都在細(xì)節(jié)當(dāng)中。也許,我們的注意力應(yīng)該不僅僅放在如何多快好省的出結(jié)果當(dāng)中,也應(yīng)該全身心腳踏實(shí)地的打磨好每一個(gè)齒輪,擰緊每一顆螺絲。在更上一層樓之前,我們要確保自己的雙腳已經(jīng)穩(wěn)穩(wěn)戰(zhàn)在眼前這層樓梯上。

  強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)預(yù)示著全人類的未來,到目前為止,真正的對(duì)撞還沒有發(fā)生,在我們等待那充滿神奇的瞬間的同時(shí),我們也在幻想它會(huì)給我們的經(jīng)濟(jì)、生活、社會(huì)帶來怎樣的改變。節(jié)目播出之前,我們特地采訪了領(lǐng)導(dǎo)強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)研發(fā)的核心科學(xué)家之一、美國耶魯大學(xué)物理學(xué)教授,保羅•第普頓,他語重心長(zhǎng)地告訴我們,強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)也許不會(huì)讓你在下個(gè)月看到一個(gè)更亮的電燈泡,但是,人類從來沒有把自己掌握的知識(shí),束之高閣。宇宙的秘密一旦打開,我們都將躍上一個(gè)新境界。(主編:張凱華 記者:李萍萍、付豫、劉瑩 攝像:李慧)

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