參與互動(dòng)(0)《新聞1+1》2014年5月20日完成臺(tái)本
—普京訪華看點(diǎn)：軍事 貿(mào)易 天然氣……
主持人 白巖松：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
在背后的這個(gè)大屏幕上有一張照片，照片上是用兩個(gè)動(dòng)物來(lái)反映了兩個(gè)國(guó)家非常親密的關(guān)系，一個(gè)是熊貓，另一個(gè)就是熊，當(dāng)然指的就是中國(guó)和俄羅斯。這是前幾年兩國(guó)互攝國(guó)家年時(shí)候的一個(gè)標(biāo)志，其實(shí)現(xiàn)在兩國(guó)的關(guān)系不僅僅是像這個(gè)圖片上熊和熊貓如此可愛(ài)，這樣就能來(lái)形容的，從某種程度具有可敬、可親，并且還有可信這樣的幾種層次。
普京又來(lái)華了，從全世界的角度來(lái)說(shuō)在烏克蘭局勢(shì)的背景下，他的來(lái)華訪問(wèn)當(dāng)然是意味深長(zhǎng)，但是從現(xiàn)實(shí)的來(lái)說(shuō)，卻也有很多值得大家關(guān)注的點(diǎn)，來(lái)聽(tīng)聽(tīng)我們外交部副部長(zhǎng)對(duì)此的解讀。
外交部副部長(zhǎng) 程國(guó)平：
此訪將進(jìn)一步對(duì)中俄關(guān)系進(jìn)行戰(zhàn)略引領(lǐng)和頂層設(shè)計(jì)，是當(dāng)前中俄關(guān)系的大事。
兩國(guó)元首屆時(shí)將簽署并發(fā)表一份有分量的聯(lián)合聲明，體現(xiàn)中俄關(guān)系在新階段發(fā)展的重要成果，見(jiàn)證雙方有關(guān)部門和企業(yè)簽署一系列重要合作文件。
主持人：
在這一系列的普京訪華的看點(diǎn)當(dāng)中，其中有三個(gè)可能格外地吸引眼球，一個(gè)就是聯(lián)合軍演，在這種復(fù)雜的局勢(shì)下，如此互信的這種軍演意味著什么？
接下來(lái)就是貿(mào)易協(xié)定，是否可以徹底改變中國(guó)和俄羅斯之間被大家稱為是政熱經(jīng)冷這樣的一種局面，最后就是談了十年的天然氣的協(xié)定，這一次應(yīng)該簽了吧，我們先從軍演開(kāi)始關(guān)注起。
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解說(shuō)：
今天上午9點(diǎn)在中俄演習(xí)指揮部大廳里，參演艦艇上的指揮員正在研究海上通信的細(xì)節(jié)，大屏幕上顯示著各艦艇的實(shí)時(shí)狀態(tài)，通信對(duì)接完善，演習(xí)中各作戰(zhàn)部門協(xié)同配合才有保障。
中俄海上聯(lián)合軍演導(dǎo)演部通信負(fù)責(zé)人 葛叢波：
這一次有個(gè)最大的特點(diǎn)是混合編組，以往我們主要還是各自指揮，這次是編組內(nèi)都有中俄的軍艦，因此通信組織特別是雙方的協(xié)同，就比以往帶來(lái)更多挑戰(zhàn)和困難。
解說(shuō)：
通信組織需要更具體，所有的細(xì)節(jié)更要協(xié)調(diào)落實(shí)。接下來(lái)雙方需要演練擬制聯(lián)合行動(dòng)計(jì)劃，組織圖上推演和海上實(shí)兵演練的內(nèi)容。
從今天起到5月26日，中俄海軍在中國(guó)長(zhǎng)江口以東的東海北部區(qū)域舉行軍演，雖然此次軍演實(shí)際上是兩軍年度計(jì)劃的例行軍演，不過(guò)這一次與以往卻也不近相同。
中方演習(xí)總導(dǎo)演海軍副司令員 田中 中將：
這次聯(lián)合軍演與以往兩次相比具有三個(gè)顯著特點(diǎn)，首次將參演艦艇進(jìn)行全部的混編，首次組織水面艦艇編隊(duì)進(jìn)行互為條件的超視距攻防演練，首次組織潛艇與水面艦艇編隊(duì)進(jìn)行自主對(duì)抗，演習(xí)的聯(lián)合性、融合性、實(shí)戰(zhàn)性明顯增強(qiáng)。
解說(shuō)：
此次聯(lián)合軍演雙方海軍都動(dòng)用了自己的主戰(zhàn)艦艇，以及最好的裝備。中方參演兵力以東海艦隊(duì)為主，包括導(dǎo)彈驅(qū)逐艦、導(dǎo)彈護(hù)衛(wèi)艦、綜合補(bǔ)給艦，以及導(dǎo)彈艇等水面艦艇8艘，潛艇2艘，固定翼飛機(jī)9架。而俄方此次出動(dòng)了6艘水面艦艇參加演習(xí)，其中導(dǎo)彈巡洋艦“瓦良格”號(hào)是俄羅斯太平洋艦艇的旗艦，被稱為“航母殺手”。
昨天上午，在演習(xí)準(zhǔn)備的見(jiàn)習(xí)，中俄雙方艦艇向彼此開(kāi)放，供官兵參觀。
2013年服役的“鄭州艦”為國(guó)產(chǎn)第三代導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，被譽(yù)為“中華神盾”，裝備有多套中國(guó)自主研發(fā)的新型武器裝備，可單獨(dú)或協(xié)同海軍其它兵力攻擊水面艦艇、潛艇，具有較強(qiáng)的遠(yuǎn)程警戒探測(cè)和區(qū)域防空作戰(zhàn)能力。
上午10點(diǎn)30分，俄羅斯海軍參演官兵登上鄭州艦參觀，同時(shí)鄭州艦的官兵也參觀了已經(jīng)第三次參加中俄聯(lián)合軍演的“瓦良格”號(hào)。
中國(guó)海軍鄭州艦副艦長(zhǎng) 張曉忠：
感覺(jué)軍艦很雄偉，很壯觀、很龐大。
中國(guó)海軍鄭州艦 王勇：
裝備比較好，活力比較猛，威力比較大。
解說(shuō)：
此次參演的水面艦艇都是兩軍目前正在服役的比較先進(jìn)的艦艇，使軍演更加接近實(shí)戰(zhàn)。
中國(guó)海軍發(fā)言人梁陽(yáng)透露，此次演習(xí)只在提高中俄兩國(guó)海軍共同應(yīng)對(duì)海上安全威脅能力，演習(xí)并不針對(duì)第三方。而俄方也表示，兩國(guó)也從未組成任何形式的軍事同盟，但是在軍事領(lǐng)域高度互信。
俄羅斯駐華大使 安德列 杰尼索夫：
演習(xí)不針對(duì)任何人，不會(huì)對(duì)第三國(guó)產(chǎn)生任何威脅，除了雙邊合作外，兩國(guó)曾經(jīng)在上合框架下，舉行過(guò)聯(lián)合軍演，而本次軍演將為兩國(guó)在軍事領(lǐng)域的合作提供新的經(jīng)驗(yàn)。
解說(shuō)：
此次演習(xí)還針對(duì)傳統(tǒng)領(lǐng)域組織了一些更具有實(shí)戰(zhàn)色彩的科目，比如組織水面艦艇編隊(duì)進(jìn)行超視距攻防演練，安排艦艇與水面艦艇進(jìn)行自主對(duì)抗等，除應(yīng)對(duì)傳統(tǒng)威脅的科目以外，演習(xí)還包括非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域的海上護(hù)航、搜救等，內(nèi)容非常全面。
主持人：
雙方的官兵都可以互相去參觀對(duì)方的這種主力的戰(zhàn)艦，這樣的一種透明和互信的程度，可以說(shuō)其實(shí)并不多見(jiàn)，還不僅僅如此。我們來(lái)看這次聯(lián)合軍演的很多個(gè)第一，演練聯(lián)合查證識(shí)別，那很多人就分析，是不是俄羅斯肯定是承認(rèn)中方的東海的防空識(shí)別去。另外將雙方參演的艦艇全部混編，這就意味著可能要交底的，這種互信的程度非常高，后來(lái)還有很多很多。針對(duì)這樣的一種透明互信，并且具有實(shí)戰(zhàn)性，究竟透露出哪些信息？馬上要聯(lián)線一位專家，軍事科學(xué)院軍事專家趙小卓，趙小卓先生您好！
軍事科學(xué)院軍事專家 趙小卓：
主持人，您好！
主持人：
你看，剛才我已經(jīng)不斷地在用透明和互信，而且雙方要互相交底，因?yàn)檫@是聯(lián)合混編來(lái)進(jìn)行軍事演習(xí)，你覺(jué)得在軍事演習(xí)當(dāng)中如此互信意味著什么？在說(shuō)明著什么？
趙小卓：
說(shuō)明中國(guó)之間的這種聯(lián)合程度更高，另一方面實(shí)戰(zhàn)意味也更濃。匯編，其實(shí)就是我的艦艇編入你的編隊(duì)，你的艦艇編入我的編隊(duì)。聯(lián)合作戰(zhàn)我們知道，聯(lián)合程度越高，聯(lián)合的層級(jí)越低，它越往下編，它聯(lián)合的程度就越高。這個(gè)對(duì)于雙方這種武器裝備之間、人員之間這種互聯(lián)、互通、互操作，他提出了很高的要求，你要熟悉對(duì)方的裝備，你要熟悉對(duì)方的作戰(zhàn)條例，你要熟悉對(duì)方的行為習(xí)慣，思維方式，而且指揮系統(tǒng)、通訊系統(tǒng)等等要一體化，有了這些條件之后，它才能達(dá)成混編，而混編之后才能發(fā)揮更大的一種效率。
主持人：
這可意味著雙方非常交底呀？
趙小卓：
對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。因?yàn)槟慊炀幹�，你�?duì)對(duì)方的了解就很多了，對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)你看到了，弱點(diǎn)也看到了，對(duì)方的情況你都看到了，就是你沒(méi)有相當(dāng)程度的互信，它不可能有這種混編。
主持人：
接下來(lái)還有一個(gè)問(wèn)題是大家非常關(guān)注的。其實(shí)在這次聯(lián)合軍演當(dāng)中，大家有的時(shí)候一提到軍演，覺(jué)得帶有某種表演性質(zhì)的，帶有某種合作意味的這種表演，但是這一次沒(méi)有劇本，而且具有很強(qiáng)的這種實(shí)戰(zhàn)性，你怎么看待這次聯(lián)合軍演的實(shí)戰(zhàn)性？是否有針對(duì)目前雙方所面臨的現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)有關(guān)系？
趙小卓：
演習(xí)基本的目的它是鍛煉部隊(duì)，隨著雙方軍隊(duì)聯(lián)合程度越來(lái)越深，雙方的互信越來(lái)越強(qiáng)，它確實(shí)對(duì)對(duì)方這種潛在威脅會(huì)造成更大的震懾也好，或者是威脅也好，確實(shí)是這樣。尤其是俄羅斯它過(guò)去重心長(zhǎng)期在歐洲，俄羅斯長(zhǎng)期是歐洲中心主義，這兩年它軍事戰(zhàn)略重心也可是向亞太轉(zhuǎn)移。而且這次我們看到它這個(gè)海上聯(lián)合演習(xí)，從演習(xí)的地域，從日本海、青島，現(xiàn)在逐漸在往南走，就是往我們上海周邊、釣魚(yú)島周邊、臺(tái)灣這邊走，確實(shí)進(jìn)入比較敏感的地帶。不論是從戰(zhàn)略上它有一定的象征意義，而且在實(shí)戰(zhàn)上，它有更重要的這種軍事意義，以后這個(gè)地方有了摩擦，有了沖突，需要中俄雙方來(lái)出動(dòng)的時(shí)候，因?yàn)樗^(guò)去已經(jīng)有了大量的演練，那么投入實(shí)戰(zhàn)的時(shí)候它會(huì)非常適應(yīng)。
主持人：
好，非常感謝趙小卓先生給我們帶來(lái)非常清晰的解讀，好，謝謝。
如果說(shuō)非常具有互信度，同時(shí)又具有極強(qiáng)的這種現(xiàn)實(shí)針對(duì)性的聯(lián)合軍演，是我們要今天要解析的第一個(gè)看點(diǎn)的話，那么第二個(gè)看點(diǎn)，其實(shí)在過(guò)去好多年里頭，包括世界的媒體，包括中俄的媒體也都有這樣的議論，說(shuō)跟其它的有些雙邊關(guān)系比較起來(lái)，中俄之間似乎是政熱經(jīng)冷，政治方面大家的走動(dòng)非常密切，而且達(dá)到了前所未有的好的時(shí)期，可是在雙方經(jīng)濟(jì)合作方面始終不太盡如人意，但是這一次似乎會(huì)向這句話發(fā)出非常強(qiáng)有力的這種挑戰(zhàn)。來(lái)，接下來(lái)我們關(guān)注貿(mào)易。
解說(shuō)：
今天，隨普京而來(lái)的是43份雙邊貿(mào)易協(xié)定，在此次訪問(wèn)前，俄總統(tǒng)外事助理烏沙科夫向外界透露，正在磋商的雙邊合作文件有43份，其數(shù)量是創(chuàng)紀(jì)錄的，至于最終能簽署多少，現(xiàn)在還很難說(shuō)，不過(guò)最終至少可簽署約30份協(xié)議。
今天上午，兩國(guó)元首就中俄關(guān)系及重大國(guó)際和地區(qū)問(wèn)題深入交換意見(jiàn)，達(dá)成高度一致。在會(huì)談會(huì)，兩國(guó)元首共同簽署了《中華人民共產(chǎn)黨與俄羅斯聯(lián)邦關(guān)于全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴新階段的聯(lián)合聲明》，并見(jiàn)證了能源、電力、航空、通信、地方等領(lǐng)域多項(xiàng)合作文件的簽署。
此次普京來(lái)訪是至2013年3月以來(lái)，中俄兩國(guó)元首的第七次會(huì)晤，也是習(xí)近平主席擔(dān)任中國(guó)國(guó)家主席之后，普京總統(tǒng)首次訪華。
根據(jù)俄羅斯駐華大使安德列 杰尼索夫透露的信息，普京這次訪問(wèn)早已安排在了兩國(guó)2014年高訪的日程中。
安德列 杰尼索夫：
我們正在開(kāi)創(chuàng)兩國(guó)合作的新局面，普京總統(tǒng)此次訪華，兩國(guó)準(zhǔn)備簽署，涵蓋社會(huì)各領(lǐng)域的幾十項(xiàng)協(xié)議，主要是經(jīng)濟(jì)方面的協(xié)議文件。
解說(shuō)：
鄰居是無(wú)法選擇的，這是俄羅斯的一句諺語(yǔ)，但是鄰居關(guān)系的好壞卻是靠雙方的努力和誠(chéng)意決定的。在今天習(xí)近平主席強(qiáng)調(diào)說(shuō)，“中俄是友好鄰居，也是世界舞臺(tái)上的重要力量”。普京也在來(lái)訪前表示“中國(guó)是俄羅斯可信賴的朋友，擴(kuò)大與中國(guó)的交往，無(wú)疑是俄外交政策的優(yōu)先方向”。
主持人：
在談到這樣的一個(gè)中俄之間的貿(mào)易合作的時(shí)候，我們先來(lái)看一個(gè)對(duì)比性數(shù)字，我們看2013年中日雙邊貿(mào)易額超過(guò)3000億美元，而且這是跟以往還有所下滑的情況下。中美雙邊貿(mào)易額是超過(guò)5000億美元，中俄之間現(xiàn)在是900多億，這還是在這幾年來(lái)，中俄玩命地去促進(jìn)和推動(dòng)才發(fā)生這個(gè)變化，那么大家能夠看到這個(gè)差距是比較大的。當(dāng)然這也跟歷史上形成的一些因素有關(guān)系，但是畢竟雙方要去改進(jìn)這樣的一種數(shù)字。
接下來(lái)，我們要聯(lián)線一位嘉賓，是中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所的所長(zhǎng)，曲所長(zhǎng)您好！
我聽(tīng)到俄方的有關(guān)人員是這么說(shuō)的，這回帶來(lái)了43份協(xié)議，最起碼是會(huì)簽30份，是否意味著雙方都急切地改變這種被大家熱議的政熱經(jīng)冷的局面，是否會(huì)由此發(fā)生扭轉(zhuǎn)？
中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所所長(zhǎng) 曲星：
應(yīng)該說(shuō)這次訪問(wèn)，對(duì)中俄之間的貿(mào)易關(guān)系會(huì)發(fā)生非常大的影響，中俄之間和其它國(guó)家相比，甚至和韓國(guó)相比，韓國(guó)都有2000多億，中國(guó)現(xiàn)在不到1000億。這次兩國(guó)元首確定了一個(gè)非常明確的量化的目標(biāo)，到明年2015年要超過(guò)1000億，到2020年要超過(guò)2000億，也就是五年之內(nèi)要翻一番。
還有很多具體落實(shí)的內(nèi)容，比如說(shuō)在能源領(lǐng)域，雙方簽訂了一個(gè)全面的能源合作伙伴的協(xié)定，這里面就包括石油、天然氣、煤炭、電力等方方面面的，而且現(xiàn)在還突出了新技術(shù)，航天、民用航空等等一系列領(lǐng)域的這樣一些合作協(xié)議，這些會(huì)給兩國(guó)的貿(mào)易會(huì)有一個(gè)極大的提升。如果把它隔到目前國(guó)際關(guān)系的大背景里邊來(lái)看，更加可以看出來(lái)，俄羅斯在跟中國(guó)發(fā)展貿(mào)易方面，應(yīng)該具有非常重要的戰(zhàn)略意義。
主持人：
曲所長(zhǎng)，換一個(gè)角度去說(shuō)，因?yàn)殡p方都非常重視這種貿(mào)易的合作的基礎(chǔ)上，一定要未來(lái)五年甚至要再翻一番，要超過(guò)2000個(gè)億，是否可以從另一個(gè)角度去解讀，政熱如果經(jīng)冷也是持續(xù)不了多久的，只有雙方這種貿(mào)易活動(dòng)，你中有我，我中有你，達(dá)到一個(gè)新的高度，將來(lái)兩國(guó)好的這種關(guān)系才能更加牢靠。
曲星：
應(yīng)該是這樣的，有經(jīng)濟(jì)關(guān)系應(yīng)該說(shuō)它是有政治關(guān)系的基礎(chǔ)，人民之間的往來(lái)，人民之間的從雙方的合作中得到了互惠，大家都因?yàn)殡p方的合作日子過(guò)得更好了。這樣國(guó)家的政治關(guān)系就有了非常雄厚的基礎(chǔ)，政治關(guān)系好，理論上對(duì)經(jīng)濟(jì)關(guān)系是一種促進(jìn)，而經(jīng)濟(jì)關(guān)系好使政治關(guān)系有了更加堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
主持人：
曲所長(zhǎng)，我相信接下來(lái)的這個(gè)關(guān)注肯定也是你這兩天格外關(guān)注的，因?yàn)槲覀兛峙露家呀?jīng)關(guān)注十年了，那就是中俄兩國(guó)關(guān)系天然氣的合作，究竟價(jià)格為什么沒(méi)有談下來(lái)？這個(gè)單子為什么一直就沒(méi)有簽，接下來(lái)我們關(guān)注這個(gè)焦點(diǎn)新聞的看點(diǎn)。
解說(shuō)：
今天早晨，隨普京一同訪華的俄羅斯代表團(tuán)中，俄羅斯天然氣工業(yè)公司的企業(yè)代表應(yīng)該備受關(guān)注，由于普京到訪前兩國(guó)的積極表態(tài)，讓中俄天然氣協(xié)議似乎有了最終簽字落定的可能。先是5月15日，在中國(guó)外交部的吹風(fēng)會(huì)上，外交部副部長(zhǎng)程國(guó)平主動(dòng)提及了中俄天然氣合作的最新進(jìn)展。
程國(guó)平表示目前雙方曾在莫斯科，就價(jià)格問(wèn)題進(jìn)行談判，爭(zhēng)取在普京總統(tǒng)訪華期間簽署協(xié)議。
就在普京訪華前，中俄已經(jīng)連續(xù)舉行了三輪副總理會(huì)談，俄羅斯派出的副總理分別主管能源、國(guó)防和投資。對(duì)此，俄羅斯駐華大使安德列 杰尼索夫就傳遞出了積極的聲音，稱“持續(xù)十年之久的中俄天然氣供應(yīng)協(xié)議，目前已經(jīng)完成98%的談判內(nèi)容”。
安德列 杰尼索夫：
談判往往最后一步是最艱難的，因?yàn)椴皇钦g在談判，而是兩個(gè)公司，按照市場(chǎng)規(guī)律在談判，但是也不排除政治環(huán)境對(duì)談判有影響，兩國(guó)政府做出了很大努力，為協(xié)議的簽訂創(chuàng)造良好的氣氛。
解說(shuō)：
而在昨天，今日俄羅斯電視臺(tái)更發(fā)出預(yù)測(cè)性報(bào)道，稱普京的此次訪華將促成本世紀(jì)最大的貿(mào)易協(xié)議。
今日俄羅斯電視臺(tái)記者：
這一能源大單，意味著俄羅斯在之后的30年內(nèi)向中國(guó)輸送的天然氣所產(chǎn)生的利潤(rùn)，將達(dá)到3000億美元，而且這還僅僅是個(gè)開(kāi)始。
解說(shuō)：
盡管雙方軍傳遞出了積極信號(hào)，但不可否認(rèn)中俄就天然氣協(xié)議的談判的確是一波三折。
早在2006年，中俄就已簽署了輸送量達(dá)700億立方米的天然氣進(jìn)口協(xié)議，但此后多年，中俄之間的能源合作，卻進(jìn)展得并不順利。到了2010年6月，俄羅斯天然氣工業(yè)公司甚至還曾表示，由于價(jià)格上的分歧，將無(wú)限期推遲建造同通往中國(guó)天然氣管道的計(jì)劃。
目前中俄雙方一直在就價(jià)格進(jìn)行談判，俄羅斯稱對(duì)華輸氣價(jià)格，將按照俄羅斯天然氣出口慣例，也就是與出口歐洲的價(jià)格一致。而中方認(rèn)為，這一價(jià)格與中方的極大有差距。
主持人：
幾年前我在莫斯科采訪的時(shí)候，也目睹了當(dāng)時(shí)中俄雙方關(guān)系的坦然期的談判又一次沒(méi)成，我記得在聯(lián)線的時(shí)候我說(shuō)過(guò)這樣的一句話，我說(shuō)親兄弟還得明算帳呢，因此很正常，這個(gè)單子太大了，價(jià)格稍微有一點(diǎn)差異，最后它導(dǎo)致雙方利益的天平的傾斜度都極高，因此沒(méi)談成，也很正常，但是將來(lái)一定會(huì)談成，看來(lái)2014年到了將來(lái)這樣的一個(gè)時(shí)刻了，針對(duì)這一點(diǎn)馬上繼續(xù)聯(lián)線曲星所長(zhǎng)。
好多人會(huì)覺(jué)得，包括俄方會(huì)非常樂(lè)觀地說(shuō)這一次簽下來(lái)的可能性是98%，您想如此樂(lè)觀是因?yàn)檎斡辛嗣鞔_的需求了，還是經(jīng)濟(jì)的需求也到了這一步了？
曲星：
政治上的需求和經(jīng)濟(jì)上的需求都到了這一步，政治上講的話，俄羅斯和美國(guó)、歐洲簽了這些激烈的博弈，它需要找到一個(gè)政治上更加強(qiáng)硬的，更加堅(jiān)強(qiáng)的一個(gè)伙伴。經(jīng)濟(jì)上來(lái)講，現(xiàn)在歐洲因?yàn)闉蹩颂m的問(wèn)題要對(duì)俄羅斯進(jìn)行制裁，所謂的制裁最重要的就是集中在油氣的領(lǐng)域，所以俄羅斯它的天然氣的出口市場(chǎng)急切地需要多元化，而且需要更加有一個(gè)像中國(guó)這樣大的穩(wěn)定的市場(chǎng)，來(lái)保證它的天然氣的工業(yè)的穩(wěn)定，所以我覺(jué)得政治上和經(jīng)濟(jì)上應(yīng)該都到了這個(gè)時(shí)候了。
主持人：
其實(shí)之前也看過(guò)一些分析，由于烏克蘭這樣的問(wèn)題存在，歐洲相當(dāng)多的國(guó)家要坐下來(lái)去談，我們不能被俄羅斯的天然氣的閥門給牢牢地控制住，是否存在著另外的一種發(fā)展方向，甚至歐洲等很多的國(guó)家可能要慢慢改變依賴來(lái)自于俄羅斯能源這樣的一種促進(jìn)？
曲星：
是這樣的，剛才也講了，在中國(guó)之間談的這個(gè)進(jìn)展并不順利，其實(shí)已經(jīng)涉及到了，第一它的量是非常的大，它相當(dāng)于每年為一億個(gè)中國(guó)的三口之家來(lái)提供燃起，家庭用氣。第二，目前國(guó)內(nèi)政治，各國(guó)國(guó)內(nèi)政治高度的透明化的情況下，如果說(shuō)一個(gè)政治家把應(yīng)該多賣的錢現(xiàn)賣出去了，那么他要負(fù)政府責(zé)任。同樣從中國(guó)方面來(lái)說(shuō)，如果用更低廉的價(jià)格買到，而付出的更高的價(jià)格的話，也有一個(gè)政治責(zé)任的問(wèn)題，所以這個(gè)非常的自然的。
政治家在推動(dòng)這個(gè)談，真正談還得公司之間來(lái)談，現(xiàn)在我建議在歐洲市場(chǎng)上出現(xiàn)一這樣的新的情況，所以俄羅斯應(yīng)該有更加明確的需求，來(lái)跟中國(guó)盡快地達(dá)成這個(gè)協(xié)議。當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)成了98%，還剩下2%，恰恰那2%應(yīng)該是最難達(dá)成的，所以我們對(duì)此表示一個(gè)謹(jǐn)慎的樂(lè)觀吧，畢竟還沒(méi)有簽訂。
主持人：
沒(méi)錯(cuò)，如果最后變成了100%，對(duì)于中俄關(guān)系的這種推動(dòng)意味著什么，如此巨大的一個(gè)單？
曲星：
對(duì)中俄的關(guān)系是奠定了一個(gè)非常堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，從中國(guó)來(lái)講的話，中國(guó)油氣進(jìn)口市場(chǎng)的多元化，從俄羅斯來(lái)講的話，它的出口的市場(chǎng)多元化。
主持人：
好，非常感謝曲所長(zhǎng)帶給我們非常清晰的解析。說(shuō)了親兄弟明算帳，但是他一定會(huì)簽，因?yàn)樗碇p方的合作達(dá)到了一個(gè)新的高度。
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