●李玉賦

　　十六、十七屆中共中央紀(jì)委委員、監(jiān)察部副部長(zhǎng)

　　●謝鵬程

　　最高人民檢察院檢察理論研究所研究員，學(xué)術(shù)部副所長(zhǎng)，享受國(guó)務(wù)院特殊津貼專家。2003年，參加最高人民檢察院司法改革研究起草小組工作

　　●任建明

　　清華大學(xué)公共管理學(xué)院廉政與治理研究中心主任、副研究員，北京市紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)

　　在十七大報(bào)告中，胡錦濤總書記說，“堅(jiān)決懲治和有效預(yù)防腐敗，關(guān)系人心向背和黨的生死存亡，是黨必須始終抓好的重大政治任務(wù)”。“生死存亡”的表述，說明黨對(duì)反腐問題有一種緊迫感和危機(jī)意識(shí)。

　　在十七大報(bào)告中和十七大關(guān)于中央紀(jì)委工作報(bào)告的決議中，我們都能發(fā)現(xiàn)這樣的“三個(gè)更加”的字眼：“更加注重治本，更加注重預(yù)防，更加注重制度建設(shè)�！笔聦�(shí)上，在胡錦濤“6·25講話”中就有了這樣的表述，這說明黨的反腐敗理論從“權(quán)力反腐”向“制度反腐”傾斜，從注意腐敗之“流”轉(zhuǎn)向腐敗之“源”。

　　靠制度反腐，這需要反腐機(jī)構(gòu)自身的改革。比如解決多個(gè)機(jī)構(gòu)職能重疊、效率不高問題。還需要從深層次進(jìn)行體制改革，比如十七大報(bào)告提出的，“建立健全決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)既相互制約又相互協(xié)調(diào)的權(quán)力結(jié)構(gòu)和運(yùn)行機(jī)制”。

　　只有真正做到“三權(quán)制約”，才能解決突出“一把手現(xiàn)象”……

　　如果腐敗持續(xù)高發(fā)會(huì)削弱執(zhí)政合法性

　　南都：在十七大報(bào)告中，胡錦濤總書記說，“堅(jiān)決懲治和有效預(yù)防腐敗，關(guān)系人心向背和黨的生死存亡，是黨必須始終抓好的重大政治任務(wù)”�！吧�死存亡”的表述，說明黨對(duì)反腐問題有一種緊迫感和危機(jī)意識(shí)。

　　任建明：腐敗在政治上的危害就是破壞大眾對(duì)黨和政府的信任。如果腐敗持續(xù)高發(fā)，就會(huì)影響到執(zhí)政基礎(chǔ)，削弱黨和政府的執(zhí)政合法性。

　　目前，我們雖然投入許多資源致力于反腐敗，但效果還不夠理想。黨的執(zhí)政能力、戰(zhàn)斗力，根本上是靠人民大眾的支持和信任。如果腐敗長(zhǎng)此以往，干部隊(duì)伍被腐蝕、瓦解，形成利益群體，這是令人擔(dān)憂的問題。所以，一定要堅(jiān)決懲治和有效預(yù)防。

　　謝鵬程：可以確信，我們黨在主體上是廉潔的、高效的。當(dāng)然，腐敗現(xiàn)象在一定的范圍內(nèi)仍存在。它對(duì)于我們黨的形象是一個(gè)巨大的玷污，與我們黨的宗旨是背道而馳、水火不容的。十七大報(bào)告的說法表明了反腐敗的態(tài)度和決心更加堅(jiān)定。

　　報(bào)告強(qiáng)調(diào)“三個(gè)更加”向“制度反腐”傾斜

　　南都：在胡錦濤總書記的十七大報(bào)告中和十七大關(guān)于中央紀(jì)委工作報(bào)告的決議中，我們都能發(fā)現(xiàn)這樣的“三個(gè)更加”的字眼：“更加注重治本，更加注重預(yù)防，更加注重制度建設(shè)�！笔聦�(shí)上，在胡錦濤“6·25講話”中就有了這樣的表述，這說明黨的反腐敗理論從“權(quán)力反腐”向“制度反腐”傾斜，從注意腐敗之“流”轉(zhuǎn)向腐敗之“源”。

　　謝鵬程：中央在治理腐敗問題上表示，要鏟除腐敗產(chǎn)生的土壤和條件，這個(gè)說法是比較科學(xué)的。我曾經(jīng)分別就腐敗的源頭、土壤和條件連續(xù)寫了三篇文章。我覺得，從實(shí)質(zhì)上來(lái)講，人一旦與他的利益及相關(guān)利益產(chǎn)生沖突，那就可能濫用職權(quán)，導(dǎo)致腐敗現(xiàn)象的滋生。腐敗的條件與監(jiān)督有關(guān)，與透明度有關(guān)。

　　李玉賦：我們的認(rèn)識(shí)也在不斷深化。開始，我們比較注意企業(yè)和中介機(jī)構(gòu)之間，企業(yè)和企業(yè)之間的交易活動(dòng)。后來(lái)，我們特別地注意到在這個(gè)過程中權(quán)力的干預(yù)，權(quán)力的介入。比如：要遏制住商業(yè)賄賂案件，必須控制住行政權(quán)力的行使。這個(gè)方面需要配套進(jìn)行改革，通過體制機(jī)制的創(chuàng)新，逐步地從源頭上防止商業(yè)賄賂案件的發(fā)生。

　　南都：當(dāng)前，一些領(lǐng)導(dǎo)干部或黨員的腐化墮落，僅僅是因?yàn)樗麄儐适Я斯伯a(chǎn)主義信仰嗎？

　　謝鵬程：如果一個(gè)人充滿了強(qiáng)烈的、真誠(chéng)的共產(chǎn)主義信仰，他就不會(huì)濫用職權(quán)來(lái)為自己謀私，即使有利益沖突，他也不會(huì)用它牟利。

　　但現(xiàn)實(shí)生活中，很多人雖然有共產(chǎn)主義信仰，但是他們又經(jīng)常面對(duì)生活的困難，社會(huì)的誘惑，那么人性的弱點(diǎn)會(huì)暴露出來(lái)。靠信仰來(lái)反腐對(duì)少數(shù)人是管用的，但對(duì)大多數(shù)人來(lái)說，作用是有限的。信仰的問題是主觀的，很難去把握和評(píng)價(jià)，而且有些人還很會(huì)偽裝。

　　雖然我們黨培養(yǎng)干部，要求具有共產(chǎn)主義信仰，但我們?cè)u(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)要客觀化。我們不能完全寄希望于信仰。十七大報(bào)告中，胡錦濤總書記提出，要堅(jiān)持用制度管權(quán)、管事、管人，這才是有效的可持續(xù)的治理模式。

　　南都：胡錦濤總書記提出的“三個(gè)更加”，他們之間有什么關(guān)系？

　　任建明：“更加治本”和“更加預(yù)防”都強(qiáng)調(diào)預(yù)防�！案�加注重制度建設(shè)”則包括兩個(gè)方面，一方面是制度預(yù)防，一方面是制度懲治。

　　預(yù)防和懲治都得靠制度。在十七大報(bào)告上強(qiáng)調(diào)，堅(jiān)決查處違紀(jì)違法案件，對(duì)任何腐敗分子，都必須依法嚴(yán)懲，決不姑息。怎樣去實(shí)施是重點(diǎn)。我們必須研究如何加快法治化進(jìn)程。

　　李玉賦：要通過完善法律制度，建立有效的機(jī)制。審批行為的管理規(guī)范化與治理商業(yè)賄賂緊密結(jié)合在一起。我們所打擊的國(guó)家公務(wù)員腐敗案件絕大多數(shù)都是利用行政審批權(quán)，政治權(quán)力和經(jīng)濟(jì)利益掛鉤，公務(wù)員從中謀利。行政審批行為的規(guī)范，核心就是對(duì)行政權(quán)力的規(guī)范和制約。這一塊管不住，商業(yè)賄賂的問題就解決不了。

　　謝鵬程：我一直主張檢察機(jī)關(guān)在預(yù)防腐敗方面，應(yīng)該處于輔助性的地位。檢察機(jī)關(guān)一般承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，主要做的是輔助性和職能性的工作。對(duì)檢察機(jī)關(guān)來(lái)說，沒有法律規(guī)定，其權(quán)力運(yùn)行沒有規(guī)范。假如國(guó)家進(jìn)一步立法賦予檢察機(jī)關(guān)預(yù)防腐敗犯罪的權(quán)力，那么情況可能會(huì)好一些。

　　單單思想教育不可靠 預(yù)防腐敗須制約權(quán)力

　　南都：談到預(yù)防問題，思想教育、廉政文化建設(shè)也是預(yù)防呀？

　　任建明：思想教育、廉政文化建設(shè)可以通過改變?nèi)说膭?dòng)機(jī)和價(jià)值態(tài)度起到預(yù)防作用。但這不可靠。預(yù)防腐敗最主要還得靠制度，從根本上形成權(quán)力制約，解決權(quán)力過度集中的問題。

　　比如，領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用上。盡管程序規(guī)定，但歸根結(jié)底還是“伯樂相馬”。

　　我們得強(qiáng)調(diào)從宏觀到微觀，包括公務(wù)員工資、薪酬制度改革，把各個(gè)政府機(jī)關(guān)執(zhí)行公務(wù)與部門利益的鏈條切斷。從深層次來(lái)說，部門權(quán)力和部門利益連結(jié)在一起，就會(huì)導(dǎo)致政府部門爭(zhēng)權(quán)奪利。

　　李玉賦：商業(yè)賄賂領(lǐng)域的自查自糾的工作，開展了一年。設(shè)計(jì)和安排的時(shí)候，我們已有充分的思想準(zhǔn)備，不可能靠自查自糾來(lái)解決這些突出問題。我們最大的愿望就是通過自查自糾把底數(shù)摸清楚，把主要問題能梳理出來(lái)，一些突出的問題能夠初步得到解決。

　　尤其是觀念、理念上，我們能取得突破，通過自查自糾，認(rèn)識(shí)到商業(yè)賄賂十分有害，是腐蝕劑，不是簡(jiǎn)單的潤(rùn)滑劑。

　　謝鵬程：比如：個(gè)案預(yù)防、行業(yè)預(yù)防和系統(tǒng)預(yù)防的工作都以我們的職能為基礎(chǔ)，如果要使它們做得更好的話，那么檢察機(jī)關(guān)還應(yīng)該做一些犯罪研究工作，即每年對(duì)檢察機(jī)關(guān)查辦的一些案件進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析，針對(duì)發(fā)案的原因、發(fā)案的環(huán)節(jié)進(jìn)行綜合性的報(bào)告，向社會(huì)公開，給黨和國(guó)家有關(guān)部門做參考。

　　決策、執(zhí)行和監(jiān)督 三權(quán)制約尚未形成

　　南都：十七大報(bào)告中在談到加強(qiáng)反腐倡廉建設(shè)時(shí)，提出要“以完善懲治和預(yù)防腐敗體系為重點(diǎn)”，那么目前，這種“體系”的建設(shè)進(jìn)度如何？

　　謝鵬程：我覺得仍處在初步形成的過程中，或者說是在探索的過程中。我國(guó)在探索一種新的結(jié)構(gòu)理論。

　　任建明：我們必須承認(rèn)，我國(guó)現(xiàn)在處于從權(quán)力反腐向制度反腐的轉(zhuǎn)型期。

　　無(wú)論是理論分析還是參考國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，制度反腐，或者說法治的道路是一個(gè)成功的基本模式。反腐的成功不可能靠權(quán)力反腐，僅僅靠領(lǐng)導(dǎo)的重視，是不行的。所以，只有依靠制度反腐才能使反腐工作成功。我們的反腐制度支撐還不到位，還不太完善。

　　未來(lái)我們應(yīng)該加速轉(zhuǎn)型、徹底轉(zhuǎn)型，靠制度來(lái)反腐。這需要反腐機(jī)構(gòu)自身的改革。比如解決多個(gè)機(jī)構(gòu)職能重疊、效率不高問題。還需要從深層次進(jìn)行體制改革，比如十七大報(bào)告提出的，決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)和監(jiān)督權(quán)要相互制約。

　　南都：那么，這種“三權(quán)制約”具體來(lái)說如何運(yùn)作呢？

　　謝鵬程：決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)和監(jiān)督權(quán)結(jié)構(gòu)的劃分與三權(quán)分立是不一樣的。我們講的是分工制約，是按照權(quán)力行使的階段和過程來(lái)劃分的。西方的三權(quán)分立把立法、行政和司法分開，強(qiáng)調(diào)各種權(quán)力相互制衡。我認(rèn)為我國(guó)不能套用分權(quán)制衡的理論。

　　按照權(quán)力過程來(lái)劃分，并形成新的權(quán)力結(jié)構(gòu)是社會(huì)主義國(guó)家的一種探索，雖然歷史上出現(xiàn)諸多失誤，存在諸多問題，但是我們逐步在糾正，總體來(lái)說，它還是比較成功的。

　　任建明：目前來(lái)看，決策、執(zhí)行和監(jiān)督之間的制約基本上還沒形成。

　　從黨的系統(tǒng)來(lái)看，我們的監(jiān)督機(jī)構(gòu)基本上處于雙重領(lǐng)導(dǎo)的體制，還沒有根本上的改變。過去幾年紀(jì)檢、監(jiān)察機(jī)構(gòu)在提高辦案的獨(dú)立性方面有了一些進(jìn)展，但決策、執(zhí)行和監(jiān)督權(quán)之間還未形成制約架構(gòu)。監(jiān)督難、監(jiān)督疲軟的問題還有待于深化。

　　我們要走到這一步還要進(jìn)行更深層次的政治體制改革。這種制約協(xié)調(diào)結(jié)構(gòu)和機(jī)制不是西方的權(quán)力制衡。但權(quán)力之間要具備制約的條件，各權(quán)力間必須要有相對(duì)的獨(dú)立性。

　　解決“一把手現(xiàn)象” 必須做到三權(quán)制約

　　南都：在腐敗問題上，“一把手現(xiàn)象”比較突出，黨在有效監(jiān)督“一把手”方面，有沒有什么新的舉措？

　　任建明：腐敗問題的“一把手”現(xiàn)象之所以很難解決，就因?yàn)樗�涉及到我們深層次的改革。如果決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)和監(jiān)督權(quán)可以既相互制約又相互協(xié)調(diào)，就可以以此來(lái)規(guī)范，就不會(huì)存在這樣的問題。

　　比如，黨內(nèi)由雙重領(lǐng)導(dǎo)改為垂直領(lǐng)導(dǎo)或其他方式。比如，黨委和紀(jì)委獨(dú)立向代表大會(huì)負(fù)責(zé)，接受代表大會(huì)領(lǐng)導(dǎo)。代表大會(huì)更多地做決策、制定黨規(guī)黨紀(jì)；黨委執(zhí)行；紀(jì)委監(jiān)督。我國(guó)現(xiàn)在還缺乏形成這種制約的條件。

　　謝鵬程：實(shí)際生活中，檢察機(jī)關(guān)本身處于一定的級(jí)別上，不同級(jí)別的檢察機(jī)關(guān)處于不同的權(quán)力控制之下。首先，它要對(duì)人民代表大會(huì)負(fù)責(zé)，受其監(jiān)督，在當(dāng)?shù)鼐鸵�受到政府、黨組織的制約。所以，現(xiàn)在要加強(qiáng)檢察一體化，在一定程度上可以排除一些干擾�？偟膩�(lái)說，地方黨委、政府和人大都保證法律的實(shí)施，這是它們的基本職責(zé)，所以檢察機(jī)關(guān)執(zhí)行法律是沒有任何障礙的，對(duì)犯罪是不應(yīng)該有任何姑息的。任何一個(gè)國(guó)家機(jī)關(guān)是不應(yīng)該保護(hù)犯罪、姑息犯罪的。

　　重典治腐高薪養(yǎng)廉 都是有條件制約的

　　南都：社會(huì)上，有的人認(rèn)為，治理腐敗問題應(yīng)該用重典，也有的人認(rèn)為，治理腐敗問題應(yīng)該用高薪。如何看待這些說法？

　　謝鵬程：用重刑治理腐敗不是可持續(xù)的發(fā)展方式，也不符合法治的發(fā)展方向。法治社會(huì)要教育、要改造。用重典可能就會(huì)犧牲個(gè)人的一部分人權(quán)和司法公正。高薪養(yǎng)廉的措施是從積極的方面促進(jìn)人們從廉。但是這是有條件制約的。包括國(guó)家財(cái)政條件的制約和一個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，以及與公民對(duì)公務(wù)員待遇的認(rèn)可程度有關(guān)。

　　近些年來(lái)，出現(xiàn)了一些不正常的社會(huì)現(xiàn)象，一些優(yōu)秀人才都向公務(wù)員隊(duì)伍里擠。為什么呢？這可能是公務(wù)員在文明社會(huì)里面享有一些不應(yīng)該享有的特權(quán)，也有可能是受到中國(guó)社會(huì)“官本位”思想的影響。在常態(tài)的社會(huì)，應(yīng)該依靠法制懲治腐敗，公正地治理腐敗。

　　李玉賦：政府的作為要界定在合理的范圍內(nèi)。公民的自由空間不要去壓迫，不要去侵占。政府的職能要很好地發(fā)揮。在兩者之間，如果能找到一個(gè)平衡點(diǎn)、結(jié)合點(diǎn)，整個(gè)社會(huì)的發(fā)展就是和諧的，既是好的，又是快的。

　　南都：近年來(lái)，商業(yè)賄賂在一些領(lǐng)域、行業(yè)較為嚴(yán)重，成為反腐敗的重要內(nèi)容。

　　謝鵬程：源頭是利益沖突。職責(zé)和部門利益或是其他利益糾纏在一起，沒有分割開來(lái)就容易產(chǎn)生腐敗。有些部門還仍存在這個(gè)問題。比如，某些部門“以收定支”的財(cái)政體制就隱含著這種利益沖突。這就把它本身履行公職的權(quán)力和它的部門的利益聯(lián)系在一起。利益的沖突就導(dǎo)致了權(quán)力的濫用，這是今后中央要解決的一個(gè)重要問題。

　　李玉賦：解決這些問題，要推進(jìn)體制改革，進(jìn)一步完善治理商業(yè)賄賂的法律制度。

　　首先就要深入推進(jìn)經(jīng)濟(jì)制度改革和行政管理體制改革，進(jìn)一步轉(zhuǎn)變政府職能，推進(jìn)管理創(chuàng)新，完善對(duì)行政管理的監(jiān)督制約機(jī)制，規(guī)范權(quán)力運(yùn)行，減少行政權(quán)力對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的干預(yù)，防止官商勾結(jié)和權(quán)錢交易。但行政制度改革是一項(xiàng)長(zhǎng)期的任務(wù)，政府職能的調(diào)整也不可能一步到位。尤其在管理創(chuàng)新方面，我們還會(huì)出臺(tái)新的舉措，加大工作力度，使政府的管理職能既能科學(xué)合理地界定，又能使政府管理在民主與法制的軌道上運(yùn)行。

　　要切實(shí)使我們的政府處理好與市場(chǎng)、社會(huì)、企業(yè)、公民的四個(gè)關(guān)系。職能的調(diào)整，不是一味地取消行政審批項(xiàng)目或者轉(zhuǎn)到其他地方去，就達(dá)到改革的目的了。

　　成立預(yù)防腐敗機(jī)構(gòu) 只是一個(gè)必要條件

　　南都：近幾年，中央在全國(guó)各地實(shí)行巡視制度和派駐紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)構(gòu)統(tǒng)一管理制度，以及述職述廉、談話和誡勉、黨內(nèi)詢問和質(zhì)詢等制度。十七大召開前，國(guó)家級(jí)預(yù)防腐敗的專門機(jī)構(gòu)———國(guó)家預(yù)防腐敗局揭牌，這個(gè)機(jī)構(gòu)管用嗎？

　　任建明：從工作層面上講，這些措施和制度肯定是有一定的效果和意義的。但能否扭轉(zhuǎn)腐敗高發(fā)的趨勢(shì)？能否在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)決定反腐工作取得成功？預(yù)防腐敗局只是說明預(yù)防腐敗有一個(gè)專門機(jī)構(gòu)，可以做得更專業(yè)。但這只是一個(gè)必要條件，還不夠充分。

　　謝鵬程：這是突破現(xiàn)行體制的一種舉措。而且自去年以來(lái)，許多大案要案都是他們發(fā)現(xiàn)，并且查出來(lái)的，有一定的作用。但要完善這種制度，應(yīng)該對(duì)權(quán)力的監(jiān)督和問責(zé)具體化。

　　根本性的有兩點(diǎn)：一個(gè)是民主，只有建立在民主的基礎(chǔ)上，這種監(jiān)督才可以持續(xù)。中國(guó)古代的監(jiān)督制度雖然比較完善，但因?yàn)樗鼪]有建立在民主的基礎(chǔ)上，所以不可持續(xù)。另一個(gè)是以法制為基礎(chǔ)。必須通過法制的形式使權(quán)力在法律的規(guī)范化下運(yùn)作。只有民主和法制相結(jié)合，這種監(jiān)督制度才能有效地克服腐敗。

　　南都：我們知道腐敗有成本，預(yù)防和治理腐敗問題也需要成本，如何看待后者的成本問題？

　　謝鵬程：大部分共產(chǎn)黨員是反腐敗的積極力量，不需要成本，而是貢獻(xiàn)。我們簡(jiǎn)單計(jì)算一下，即每年發(fā)生的腐敗犯罪數(shù)量是多少？給國(guó)家造成多少損失。還有一個(gè)腐敗黑數(shù)。即還沒查出來(lái)的腐敗，這兩者加起來(lái)即腐敗的成本。如果預(yù)防工作支付的成本比它高，那么說明預(yù)防工作的效率不高，比它低，則反之。關(guān)鍵在于降低成本的一個(gè)因素，是增強(qiáng)黨內(nèi)民主，發(fā)揚(yáng)黨內(nèi)民主，減少執(zhí)行的腐敗，以黨內(nèi)民主帶動(dòng)社會(huì)民主。

　　南都：那么，從反腐的角度看，政府權(quán)力是應(yīng)該強(qiáng)化還是弱化？

　　李玉賦：從政府管理的層面來(lái)說，該強(qiáng)化的要強(qiáng)化。也就是說，間接的、動(dòng)態(tài)的管理職能，尤其是在社會(huì)管理和公共服務(wù)方面，需要強(qiáng)化。這是我們的弱點(diǎn)，不到位的地方很多，需要補(bǔ)位的地方很多。該弱化的要弱化。這就是說，直接地對(duì)微觀活動(dòng)的干預(yù)，要弱化。我們管了一些不應(yīng)該管也管不好的事。這實(shí)際上使市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身的作用不能很好地發(fā)揮，也容易導(dǎo)致腐敗行為的發(fā)生。權(quán)錢交易也就很容易在這個(gè)過程中發(fā)生。該轉(zhuǎn)化的要轉(zhuǎn)化。有些不應(yīng)該由政府管的，比如說資質(zhì)的問題、標(biāo)準(zhǔn)的問題，可以由中介機(jī)構(gòu)、社會(huì)組織來(lái)做。當(dāng)然，這里有個(gè)培育和發(fā)展的過程。這個(gè)需要經(jīng)營(yíng)，也需要完善。

　　前段時(shí)間，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議已經(jīng)通過了國(guó)務(wù)院審改辦提出的方案。這個(gè)方案是對(duì)涉及68個(gè)國(guó)務(wù)院部門的195項(xiàng)審批項(xiàng)目進(jìn)行取消和處理。這些審批項(xiàng)目有的關(guān)系到國(guó)計(jì)民生，有的關(guān)系到國(guó)家的安全、公共安全，有的關(guān)系到企業(yè)公民個(gè)人的切身利益，更多地涉及到我們政府機(jī)構(gòu)，我們各個(gè)部門的職能定位、利益調(diào)整、權(quán)力結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

　　這是一件大事，國(guó)務(wù)院非常重視。公布以后，我們相信在政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)領(lǐng)域方面，都將產(chǎn)生比較好的影響。

　　確保權(quán)力“正確行使” 先要權(quán)力“陽(yáng)光運(yùn)行”

　　南都：胡錦濤在報(bào)告中說：“確保權(quán)力正確行使，必須讓權(quán)力在陽(yáng)光下運(yùn)行�！边@里，“陽(yáng)光”成了“正確”的必要條件。

　　任建明：關(guān)于官方的信息公開，我國(guó)還沒有正式的法律制度。國(guó)務(wù)院的信息公開條例到明年5月1日實(shí)行。那么黨務(wù)公開的問題，還有國(guó)務(wù)院的行政事務(wù)公開的問題，則任重而道遠(yuǎn)。此外，還有輿論獨(dú)立獲取信息的權(quán)力等等。

　　南都：十七大報(bào)告說，中國(guó)共產(chǎn)黨的性質(zhì)和宗旨，決定了黨同各種消極腐敗現(xiàn)象是水火不相容的，為什么呢？

　　任建明：這些年來(lái)，從腐敗的性質(zhì)和腐敗的程度來(lái)講，腐敗還在蔓延。我們的社會(huì)對(duì)腐敗的容忍度在不斷上升。以前，我們對(duì)消極腐敗現(xiàn)象和不正之風(fēng)非常關(guān)注。比如公款消費(fèi)、公款旅游、公車私用等等。而現(xiàn)在腐敗現(xiàn)象比以前嚴(yán)重多了。

　　腐敗和反腐敗是兩種力量的較量和交鋒�？陀^上，我們一直未能扭轉(zhuǎn)腐敗高發(fā)之勢(shì)，而我們的標(biāo)準(zhǔn)也在不斷降低。雖然在轉(zhuǎn)型期出現(xiàn)許多問題，但我們沒有別的選擇。我們現(xiàn)在必須靠制度反腐。依靠法律、制度是我們反腐的方向。所以一定要加快轉(zhuǎn)型，徹底轉(zhuǎn)型。

　　謝鵬程：這些年來(lái)，我們對(duì)腐敗的容忍度越來(lái)越大了，底線越來(lái)越低。這個(gè)現(xiàn)象恰恰與黨執(zhí)政發(fā)展的要求是背道而馳的。十七大提出的“水火不容”就說明我們黨對(duì)腐敗的容忍度進(jìn)一步降低。我們黨對(duì)腐敗的容忍度應(yīng)該越來(lái)越低，越來(lái)越廉潔，這才是一個(gè)正常的狀態(tài)。（記者 陳實(shí) 虞偉 毛韻心 譚麗玲 ）

　　“三權(quán)制約”

　　要堅(jiān)持用制度管權(quán)、管事、管人，建立健全決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)既相互制約又相互協(xié)調(diào)的權(quán)力結(jié)構(gòu)和運(yùn)行機(jī)制。健全組織法制和程序規(guī)則，保證國(guó)家機(jī)關(guān)按照法定權(quán)限和程序行使權(quán)力、履行職責(zé)。

　　—————十七大報(bào)告

　　“三個(gè)更加”

　　堅(jiān)持標(biāo)本兼治、綜合治理、懲防并舉、注重預(yù)防的方針，扎實(shí)推進(jìn)懲治和預(yù)防腐敗體系建設(shè)，在堅(jiān)決懲治腐敗的同時(shí)，更加注重治本，更加注重預(yù)防，更加注重制度建設(shè)，拓展從源頭上防治腐敗工作領(lǐng)域。

　　—————十七大報(bào)告