嘉賓：中國城市科學(xué)研究會“宜居城市”課題組組長 羅亞蒙

　　對話人：記者 王 煒

　　公眾追求的城市理想不過是“宜居”二字

　　記者：我聽說過一個數(shù)字，據(jù)說已有100多個城市把“宜居”當作建設(shè)目標。但“宜居”好像還沒有一個精確定義。您認為什么是“宜居城市”？

　　羅亞蒙：宜居的本意就是“適宜居住”。我們一般說的宜居城市，是指宜居性比較強的城市，是具有良好的居住和空間環(huán)境、人文社會環(huán)境、生態(tài)與自然環(huán)境和清潔高效的生產(chǎn)環(huán)境的居住地。

　　記者：我國城市把“宜居”作為建設(shè)目標，好像不過最近幾年的事。

　　羅亞蒙：改革開放以來，是我國城市理想的重構(gòu)時代。人們提出了很多新的口號——文明城市、園林城市、生態(tài)城市、環(huán)保城市等。每個口號都代表了一種追求，一種城市理想。大家都在思考，我們的城市往何處去……

　　2005年1月，國務(wù)院批復(fù)北京城市總體規(guī)劃時，首次在中央人民政府文件中出現(xiàn)“宜居城市”的理念，此后國務(wù)院審批的多數(shù)城市總體規(guī)劃都把宜居納入其中。宜居城市的概念，比較準確地體現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展觀的思想內(nèi)涵，體現(xiàn)了以人為本的執(zhí)政理念，抓到了關(guān)鍵。(六大指標見右表)大家突然意識到，原來我們一直追求的城市理想就是“宜居”兩字。目前，全國已有100多個大中小各類城市把“宜居”作為發(fā)展目標，宜居成為新的城市理想。在我看來，宜居城市應(yīng)該是城市理想重構(gòu)時代的完美終結(jié)。如果“宜居”了，城市理想也就實現(xiàn)了。

　　記者：“宜居”這個概念在國際上是否得到普遍認可？其他國家建設(shè)宜居城市的經(jīng)驗有哪些方面值得我們借鑒？

　　羅亞蒙：1996年在伊斯坦布爾召開的聯(lián)合國第二次人類住區(qū)大會發(fā)表的宣言中，對“宜居性”有一個標準表述，即指“社會、環(huán)境和空間的特點與質(zhì)量”。我們在制定宜居指標體系時借鑒了國際標準。并結(jié)合我國實際，致力于解決當前中國城市發(fā)展中的瓶頸問題、關(guān)鍵問題。其中兩個最突出的問題就是環(huán)境優(yōu)美度和生活便利度。

　　我們的研究報告就借鑒了很多國外城市的經(jīng)驗。比如，國際花園城市新加坡。它在全面建設(shè)生態(tài)化城市，實現(xiàn)居者有其屋，提高市民素質(zhì)等方面都有著豐富經(jīng)驗。

　　人類活動強度和城市宜居性呈反比。斷言哪些城市宜居為時尚早

　　記者：我國有不少宜居城市排行榜，但上榜的城市卻差異很大，以致引起人們質(zhì)疑。根據(jù)你提出的標準，我國哪些城市比較宜居？

　　羅亞蒙：我國宜居城市的概念提出還不到3年。許多城市還處在宜居意識的覺醒階段。建設(shè)宜居城市正成為潮流。要說哪些城市是宜居城市，為時尚早。但我們研究發(fā)現(xiàn)這樣一個現(xiàn)象，在經(jīng)濟中心城市輻射范圍內(nèi)的周邊中小城市，往往宜居度較高。比如北京，主城區(qū)宜居度較差，但密云、懷柔比較宜居；南京不很宜居，周邊的溧陽就比較宜居；廣州不很宜居，清遠就很宜居……

　　記者：所以現(xiàn)代人都喜歡在城市工作，在郊區(qū)或大城市周邊的小城居住。

　　羅亞蒙：之所以如此，原因在于這些小城市受大城市的輻射，經(jīng)濟比較富裕，文化也不落后。離大城市近，交通也方便。比如從南京市區(qū)到祿口機場需要一個小時車程，從溧陽到祿口機場也只不過一個小時。加之這些城市離中心城市有一定距離，開發(fā)強度小，環(huán)境得到較好保護，更適宜居住。

　　記者：人們普遍感覺，北京、廣州這樣的大城市更適合工作，而不適合生活。從建設(shè)宜居城市的角度來分析，是什么原因造成了這一現(xiàn)狀？

　　羅亞蒙：大城市從本質(zhì)上講都應(yīng)該是最宜居的。套用一句傳統(tǒng)的話講，都是風(fēng)水最好的地方。正因為如此，人們從四面八方涌向這些大城市。一般來說，人類的活動強度和城市的宜居性呈反比關(guān)系。人多了，建的房子多了；車多了，修的馬路多了，交通就擁堵了；排放的污染多了，城市的環(huán)境就受到損害。同時，城市管理的復(fù)雜性也大為增加。大城市宜居性要差一點，全世界都是這樣，紐約、東京的宜居度也不高。

　　建設(shè)宜居城市，百姓是主體；防止形象工程

　　記者：各地都在倡導(dǎo)建設(shè)宜居城市，這對城市管理者，提出了什么要求？

　　羅亞蒙：就四個字：以人為本！城市政府干任何事情，制定任何政策，都要首先考慮這件事是不是有利于老百姓，是不是符合老百姓的根本利益。最直接的例子就是價格聽證制度和陽光規(guī)劃。

　　記者：可能有不少城市雖然把宜居列入發(fā)展目標，但對于怎么做，還沒有形成具體的思路。您能提一些具體的建議嗎？

　　羅亞蒙：我認為，在具體方法上要靠政府自身創(chuàng)新。我在廣東清遠作調(diào)研的時候就看到了政府創(chuàng)新的力量。清遠市定期在市政府門前廣場上，讓每個局的領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)場回答公眾提問。提前公告，新聞媒體參加，電臺、電視臺直播。老百姓愿意來的都來，有什么問題都可以當場問。涉及到哪個部門，哪個部門的領(lǐng)導(dǎo)必須當場回答。

　　記者：除了城市政府的用心，還需要哪些方面的努力？

　　羅亞蒙：在建設(shè)宜居城市的過程中，需要四位一體。首先一點，百姓是主體——人民是城市文明的創(chuàng)造者和享有者，宜居城市體現(xiàn)的就是老百姓的愿望。老百姓要善于通過各種渠道表達自己的愿望。

　　記者：的確，建宜居城市，公眾的作用不可或缺。

　　羅亞蒙：嗯，百姓把自己的訴求、問題提出來了，就需要有人能解答。這就需要第二種力量——專家主導(dǎo)。宜居城市怎么建，這是專業(yè)性非常強的工作，必須科學(xué)判斷、科學(xué)決策，需要專家的智慧；還有就是政府唱主角——無論老百姓有什么愿望、專家有什么想法，都得靠政府制定規(guī)劃來推行才行；此外，落實靠企業(yè)——要將專家的理念、政府的規(guī)劃和人民的意愿變成馬路、公園、小區(qū)這些實實在在的東西，都必須依靠企業(yè)進行資金運作和建設(shè)。要建好宜居城市，這四種力量缺一不可。

　　記者：許多好的設(shè)想由于執(zhí)行不力而最終難以實現(xiàn)甚至適得其反。我們應(yīng)該怎樣預(yù)防把建設(shè)宜居城市變成形象工程？

　　羅亞蒙：首先，不能用行政力量來推動宜居城市的建設(shè)，要靠科學(xué)發(fā)展觀來推動。其次，我反對搞任何形式的評比和排名�，F(xiàn)在的不少評比和排名缺乏科學(xué)依據(jù)，容易誤導(dǎo)公眾，也就容易導(dǎo)致地方政府將宜居城市建成形象工程。

　　宜居城市的建設(shè)應(yīng)該是民心工程、惠民工程。希望全社會對宜居城市多關(guān)注，多獻計策，共同構(gòu)建城市美好的未來！