民生問題包括七個層面

　　很多地方政府一講解決“民生”問題，以為提高一些低收入者工資，免掉小學的一些學費，就以為是解決民生問題了，這是很片面的。

　　新京報：現(xiàn)在提出社會建設要以解決民生為重點，這句話怎么理解？

　　周瑞金：現(xiàn)在很多地方政府一講解決“民生”問題，以為提高一些低收入者工資，免掉小學的一些學費，增加一些教育經(jīng)費，或者建設一些廉租房，就以為是解決民生問題了，這是很片面的。我認為真正解決民生問題的社會建設，應該有七個層面。

　　第一，是否建立完善的現(xiàn)代化的國民教育體系。這不是簡單的增加教育經(jīng)費就可以解決的�，F(xiàn)代化的國民教育體系不但包括小學中學大學，還包括社會、職業(yè)教育、公民教育、終身教育，這些都是很重要的。倡導創(chuàng)新型國家、學習型社會，建立完善的現(xiàn)代化國民教育體系是很關鍵的，不單靠學校教育，學校教育以外的終身教育、培訓，也是屬于國民教育體系里面的。

　　第二，要有覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本社會保障體系�，F(xiàn)在財政增長這么快，基本的社會保障體系還沒有建立起來，這是很不應該的。我們在十四屆三中全會確定建立社會主義市場經(jīng)濟體制的時候，就提出來建立社會保障體系的問題。在上世紀90年代就應該做的事情，結果呢，不是因為財力不夠，而是由于部門利益化、利益部門化，有關部門之間相互扯皮爭利，至今還沒有建立起來。

　　第三，要建立公平合理的分配格局。不是說，簡單的給最低收入人群增加工資就行了，而是要建立合理的分配體制，初次分配怎么分配，二次分配怎么分配，怎么靠稅收進行調(diào)節(jié)。不是要把富人收入拉下來，而是要讓低收入者增加收入，其中關鍵是機會平等，讓低收入者有發(fā)財?shù)臋C會。

　　第四是要建立充分就業(yè)保障體系。充分就業(yè)是民生之本，中國最難解決的就是就業(yè)，我們一年至少增長一千多萬就業(yè)人口，相當于歐洲一個國家。改革開放30年不僅經(jīng)濟增長，還要看到，增加了幾億人口，我們都能保證他們溫飽，這是了不得的。

　　第五個是統(tǒng)籌城鎮(zhèn)住房建設，實現(xiàn)人人有房住，但不等于人人住產(chǎn)權房。有人大學一畢業(yè)就想買產(chǎn)權房是不現(xiàn)實的，要多建設廉租房，保證低收入者的住房問題。

　　第六個方面就是人人享有基本的衛(wèi)生醫(yī)療服務。

　　第七個是切實改善城鎮(zhèn)居民生活環(huán)境。保證水、空氣的清潔，食品的安全。

　　不宜籠統(tǒng)講“既得利益者”的概念

　　擴大來講，很多人都是既得利益者，我們每個人都是改革的既得利益者，現(xiàn)在的問題在于權力部門化、部門利益化。

　　新京報：誰是解放思想最大的阻力？《南方周末》曾刊登評論認為“現(xiàn)在不少領導干部把保住既得利益看作自己的主要使命甚至是惟一使命，只要有利于自己利益的，思想要多解放就多解放；只要不利于自己利益的，思想要多保守就多保守……思想解放的最大阻力顯然只會來自既得利益者而不是人民群眾�！�

　　周瑞金：不能籠統(tǒng)講既得利益者，這個概念比較模糊，容易引起誤會。擴大來講，很多人都是既得利益者，我們每個人都是改革的既得利益者。現(xiàn)在的問題在于權力部門化、部門利益化，各個部門爭取自己的利益。這是改革的阻力。

　　新京報：這一輪思想解放有沒有成功，判斷標準是什么？俞可平提到，思想解放有沒有成果，要看有沒有體制機制上的突破。你怎么看？

　　周瑞金：這一輪思想解放，如果更多從意識形態(tài)轉向了利益格局的調(diào)整，如果從“還利于民”真正轉向“還權于民”，從思想層面真正轉向制度創(chuàng)新，符合這三個標準，那就是解放思想取得了成功。(王愛軍 趙繼成 趙昀 攝影）

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