對話動機

　　7月13日，都江堰市災后重建規(guī)劃概念方案集中研討、評審完畢，具體實施方案可望于8月底以前出臺。其實，早在5月21日，震后第九天，成都市政府就緊急制定了《成都市人民政府關(guān)于做好都江堰市城鎮(zhèn)居民住房災難救助安置工作的意見》(成府發(fā)[2008]38號，下簡稱38號文)，并于5月23日對外發(fā)布。政策的核心是，政府將對房屋受毀的城鎮(zhèn)居民提供70平方米的救助房，而接受救助者要“對價”放棄原有的房屋產(chǎn)權(quán)和土地使用權(quán)。

　　都江堰如何規(guī)劃重建？受災群眾的居住問題如何解決？近日，本報記者對話都江堰市規(guī)劃局局長。

　　- 對話人物

　　屈軍　都江堰市政協(xié)副主席、規(guī)劃局局長

　　新區(qū)規(guī)劃　政府四大班子將搬到新區(qū)去

　　新京報：目前有多少專家在做都江堰市的重建規(guī)劃？

　　屈軍(以下簡稱“屈”)：總共有10個規(guī)劃聯(lián)合體。臺灣大學是偏重于心理學的；日本阪神大學是從建筑標準上評議，結(jié)合了東京大地震的經(jīng)驗；馬來西亞主要是建筑規(guī)劃商，提出建筑方面的意見。每一個境外公司跟中國一個公司，組成一個聯(lián)合體，搭配著來做。同濟大學是建設部的專家組，他們是獨立的。

　　新京報：總體規(guī)劃思路是什么？

　　屈：我們有30萬人的人口，同時是歷史文化名城，是成都的后花園。最近幾年，已形成自己的特色。

　　其實，原來都江堰規(guī)劃儲備不錯，去年就請了新加坡的規(guī)劃師一起編制研究城市規(guī)劃，是“新市鎮(zhèn)”的思路。并且，我們以前也編制了舊城規(guī)劃。

　　這些規(guī)劃是災前就在做了，災后規(guī)劃其實就是把這個提前了。

　　新京報：“新市鎮(zhèn)”是個怎樣的思路？

　　屈：這個區(qū)域可容納20萬人，有20平方公里的面積。是田園間，山水鎮(zhèn)的思路。各個組團用田地分隔開，用快速路連接。從這個組團到另一個組團，最差的情況是8個紅綠燈。形成一個高效運轉(zhuǎn)的城市，快速的組織交通。

　　新京報：新區(qū)的優(yōu)勢有哪些呢？

　　屈：大量的建設放在新區(qū)，災后重建最關(guān)鍵的就是要讓老百姓快速住上永久性住房，新區(qū)能滿足三年重建。

　　政府在舊城區(qū)里面的四大班子要全部搬到新區(qū)去，帶動新區(qū)的發(fā)展。新區(qū)的標準很高，這次全世界的專家來做，主要還是做新區(qū)，提了很多標準出來。比如，道路寧愿彎一些，也要把樹保留下來。另外，新區(qū)全部采用地源熱泵系統(tǒng)，它將是一個綠色城市。

　　目前，一些道路已經(jīng)在修了。為什么急于啟動這個新區(qū)呢？就是老城區(qū)受災的人口達到20萬人，其中有15萬人的房子大概是要拆掉的。

　　舊城改造　居民可原地修建也可以到新區(qū)

　　新京報：現(xiàn)在老城區(qū)的危房評估做完了嗎？

　　屈：四分之一房屋是基本完好，沒有問題；另外四分之一是中度的，需要維護加固。然后一半是危房和垮塌的，修復價值不大了，確定是危房。

　　新京報：規(guī)劃中打算怎么重建都江堰舊城？

　　屈：在古城這塊，要弱化它的居住功能，強化旅游功能。這個地區(qū)以后沿街要做兩三層的木質(zhì)樓，便于防震，以客棧等旅游設施為主，街道空間6、7米寬就夠了。

　　新京報：那舊城的百姓怎么居住呢？

　　屈：舊城一環(huán)路以內(nèi)5.6平方公里，容納了14萬人口。按照合理的規(guī)模，它最多就是5.5萬人。這樣算下來，就有8萬人要出去。

　　老百姓可以選擇到新區(qū)去，也可以在舊城原地修建。但是，自建一定要滿足國家的規(guī)范標準。比如，停車場、綠地、避難場所應該有。

　　新京報：百姓原地自建有什么規(guī)范？

　　屈：政府一定不能強制去征別人的地，也不會這樣做的。前段時間，網(wǎng)上炒得很厲害，說政府好像要剝奪老百姓利益了。怎么可能啊，政府要安定民心。

　　我們讓老百姓自己去選擇，可以自己去賣那塊地，看能賣多少錢。老百姓心態(tài)是有很多變數(shù)的，不會按照政府怎么說，他就聽了的，計劃經(jīng)濟的時候都不太能絕對做到，何況現(xiàn)在。

　　新京報：如果災民都想住在舊城呢？

　　屈：對，現(xiàn)在就出現(xiàn)這個問題了，老城居住方便啊，新區(qū)還不知是個什么樣呢。

　　但是，肯定要有一部分人出去。在此前提下，誰出去？不能夠抓鬮吧�，F(xiàn)在，我們是兩邊都在做，不管老百姓是愿意住那邊還是這邊，現(xiàn)在不要去討論，那個東西是在變化的，政策好就過去了，規(guī)劃好就過去了。

　　新京報：你覺得老百姓最終會選擇遷到新區(qū)嗎？

　　屈：這個爭論會持續(xù)很長一段時間。都江堰原來的生活條件是不錯的，很多災民原來是住100多平米一套的房子，現(xiàn)在住20多平米的板房，廁所都是公用的。在這種情況下，要尊重老百姓的權(quán)利，他們愿意住板房再協(xié)商，去原地修，可以。

　　但是，過兩天老百姓熬不住了，想要到新區(qū)去。那我們也要做好這方面的準備。

　　危房拆遷　兩年拆遷完舊城就是奇跡

　　新京報：百姓原地聯(lián)合自建實施起來方便嗎？

　　屈：我們局有個6層的住房是危房，6月初，他們開始協(xié)商了，說要集資聯(lián)建。前三天大家都很激動，可到了第四天，不說了。

　　他們遇到了兩個問題。第一個，6樓的住戶提出來，6樓太危險了，要重新抓鬮。但下面不同意，認為原來住幾樓就該住幾樓。第二個，有人說三樓的位置好，要貴些，但三樓的人也不愿意啊。

　　所以說，舊城這個方面很復雜。另外，我們算過，舊城3000多棟房屋要修建，如果說聯(lián)建，這么多施工單位進來，交通怎么解決啊。

　　這一系列問題，制約著老百姓，聯(lián)建的事情，不太好操作。必須有一部分人出去，只有新區(qū)建設好，標準不錯，舊城區(qū)的問題才能解決。

　　新京報：你覺得舊城重建進展會順利嗎？

　　屈：我們理性地分析一下，舊城拆危房，需要多少時間？舊城拆遷量達1000萬立方米，量太大了。建筑垃圾堆起來就是一座山，光運走這些，都是很大的工作量。

　　我問過幾個拆遷公司，他們說兩年拆遷完舊城，就是個奇跡。

　　救助政策　救助房產(chǎn)權(quán)歸居民以90平米為主

　　新京報：如果要遷到新區(qū)，是按照每戶70平方米救助房的政策給城鎮(zhèn)居民的嗎？

　　屈：我們在規(guī)劃設計新區(qū)的房屋時，以90平方米為主。大部分老百姓是可以接受90平方米的，超過的20平方米，我們按照經(jīng)濟適用房的價格，賣給百姓。現(xiàn)在的公積金貸款也就能承受那么多。

　　新京報：老城那么多100多平方米的住戶，他們要求同等面積補助怎么辦？

　　屈：國家救助的標準大概只有幾萬元錢。算下來，我們按照8度的設防標準，每平方米大概要2300元、2400元，70平方米的話應該要十六七萬。除去國家的補貼以外，地方政府要拿出十三四萬，現(xiàn)在都江堰的財政是歸零啊，沒有錢了。

　　新京報：救助房的產(chǎn)權(quán)歸居民？

　　屈：是的，但是他原來的土地肯定要交給國家。不能這邊有房了，還占著那邊土地，那不是發(fā)財了嘛。政府是想讓人人有其屋，保證一個最低需要。如果你有錢，可以多要，超過90平米的，就按照市場價去買。

　　新京報：收回居民的地，是否再給他們補償？

　　屈：收回他們的地，政府還要貼錢。怎么給錢啊，政府還要拿出建房子(救助房)的錢，一套房子十六七萬。

　　舊城容積率大得難以想象，實際上一套房子占的地，比到新區(qū)的還小。老城140平方米的房子沒有新區(qū)70平方米占的地大。

　　新京報：目前這個70平方米的救助辦法，推行得怎么樣？

　　屈：具體的細化方案還要征求各方面的意見，充分了解各種需求，才能推出來。政府也會盡量照顧所有人的合理要求。

　　新京報：建設新區(qū)計劃總投資是多少？

　　屈：應該是800多億。分為幾個部分：征地這塊需要80個億；修建安置居住房這塊，需要100多億，近200億；然后還有產(chǎn)業(yè)園區(qū)，要投入200億左右；基礎(chǔ)設施配套，要幾十個億；還有行政辦公、銀行等公用設施還要幾十個億等等。

　　這些不一定這次都要建完，三年其實是要形成個規(guī)模，大的框架搭出來。將來這個城市要完善，需要很多錢和時間。

　　新京報：你覺得這次地震，對都江堰的今后發(fā)展是次機遇嗎？

　　屈：其實，不能說是機遇，只能說地震加快了我們的建設，快的中間，要保證大的方向不能變，不能犯錯誤。(記者 涂重航)