一千萬人口的城市，一年糧食產量僅一千斤！

　　主持人：

　　可是如果GDP的指標目前還是一個考核政績的很主要的指標的話，這些地方官員很現實。

　　陳錫文：

　　問題就是這個。我覺得一直在講要貫徹落實科學發(fā)展觀，很多地方我覺得也已經意識到這一點，僅僅靠GDP，我原來講過，有些地方確實產生了所謂GDP的拜物教，GDP的崇拜。

　　主持人：

　　拜物教？

　　陳錫文：

　　我們不是有對貨幣產生過拜物教嗎？馬克思曾經批評過的，就是覺得自己創(chuàng)造出來的GDP，最后自己跪倒在自己創(chuàng)造的GDP底下，越高越好。其實GDP確實是衡量一個地區(qū)經濟發(fā)展的很重要的指標，但它這里頭還有很多問題，比如說GDP的構成，GDP的構成實際上就決定你這個地方的產業(yè)結構。

　　我了解我們南方有一個很著名的城市，我看了它去年的統(tǒng)計報表，我非常吃驚，在那個地方實際的人口，比如說已經在那里有常駐戶口的有一二百萬人，但實際在那里生活著的，包括農民工在內，可能有一千多萬人，可見這個城市不是一個小城市，但是就這個城市來說，去年的糧食產量是一千斤。

　　主持人：

　　什么？

　　陳錫文：

　　一千斤糧食。所以我看了，我當然覺得非常吃驚，也是表明這個地方的農業(yè)結構已經衰落到了什么程度，但是農業(yè)它不僅僅是提供食品，他有錢可以買別人的糧食，但問題是農業(yè)在整個經濟布局當中，它實際上起到一種生態(tài)調節(jié)的作用。比如說稻田，稻田對南方人來說就是起一個沼澤的作用，沼澤在生態(tài)系統(tǒng)中就相當于人類的腎，你可以想人沒有腎了會產生什么結果，或者腎壞了會怎么樣，就是尿毒癥。所以農業(yè)在這個產業(yè)結構中不是因為它提供糧食，所以它重要，這當然是非常重要的一方面，而且從人居的環(huán)境來說，它也是非常重要的，所以你得考慮GDP，就得考慮它的構成，而且考慮GDP的使用，這些東西都要考慮起來，你會覺得單純追求GDP，不一定對我們的可持續(xù)發(fā)展、科學發(fā)展就是一個唯一的指標。

　　主持人：

　　我們能看到您站在全局上來考慮問題，但是可能對于地方政府，包括對于農民來說，最重要的是目前現實的利益，大家能夠進城去，能夠加入到這樣一個城市化浪潮當中去，好像是每個人特別迫不及待的一個沖動，您覺得能遏制嗎？

　　陳錫文：

　　我覺得就像剛才那位記者講到的這個現象，兩面都要看。從政府的角度去看，我們?yōu)槭裁匆獜娬{科學發(fā)展觀，因為我們只有18.26億畝耕地了，所以國家非常強調保護好耕地。如果說搞鋪大餅的這種建設方式，把耕地都變?yōu)榻ㄔO用地了，都變成“水泥生靈”了，對我們的子孫后代就是一個非常大的禍害，對我們現在人的居住，你也會感到空氣不好了，環(huán)境變惡劣了等等這些。

　　那么從農民的角度看，他確實是我剛才講的，能住到樓房，跟城市一樣的小區(qū)，他非常高興，住進去之后，他就面臨一個很突出的問題，你再想當農民，你很難當。

　　主持人：退不會去了。

　　陳錫文：

　　是。