需要更多民間推力

　　先是有溫總理的表態(tài)，緊接著又有了中紀委副書記何勇的“正面回應”。一系列事實表明：來自民間的聲音正越來越影響著官員財產(chǎn)申報立法的進程。

　　3月14日下午，自稱“民意代表”的韓德云接受了《中國新聞周刊》的專訪。

　　中國新聞周刊：你說“草案”也曾吸收新疆阿勒泰的經(jīng)驗？

　　韓德云：實際上我一直在關注阿勒泰的試點，但是研究過后，感覺到全國性的立法更要抓緊。從這個角度講，阿勒泰的做法給我們“草案”提供了最初的樣本。

　　中國新聞周刊：阿勒泰的改革是一個什么樣途徑？

　　韓德云：是一種自下而上的試點推動模式，這種改革途徑是前三十年中國改革的主要模式，基本上是成功的，很多問題能夠因此突破。但今天的改革已面臨重要的轉折，越到深水區(qū)，往往改革牽一發(fā)而動全身，必須在幾個點上同時松動才能平衡利益，這種情況下再用自下而上的突破往往會失敗，甚至產(chǎn)生誤導。

　　中國新聞周刊：誤導在哪里？

　　韓德云：主要是失敗以后對決策層產(chǎn)生的負面信息，有些問題不是不能改，是因為途徑選擇錯了，依賴從下而上的途徑不一定能改得了，這樣的后果容易讓人產(chǎn)生不能改的錯覺，這是它最危險的部分。

　　中國新聞周刊：可能會失敗的原因是什么？

　　韓德云：一個是阻力大，另一個是合法性不夠。阿勒泰的改革主要靠地區(qū)紀委、監(jiān)察局和預防腐敗辦來推動，它依據(jù)的是地方性文件，是一種強制性制度。然而公務員法并沒有要求官員財產(chǎn)公開，即使中辦國辦的文件有要求，也沒有要求各地制定具體的細則，說到底是沒有授權，即合法性有問題。缺乏合法性反過來就會影響它的長期性和強制性，而且容易受人走政息的影響�，F(xiàn)在是阿勒泰地區(qū)、自治區(qū)紀委支持，如果過段時間換了一個書記會不會被另一個文件所取代了？那豈不是和一千多干部開了一個玩笑？

　　中國新聞周刊：既然你認為地方試點不是最佳途徑，那試點的意義何在？

　　韓德云：化冰之舉可以引領我們進入一片溫暖的海洋。在改革的途徑選擇還比較模糊的時候，阿勒泰的改革挑開了一層面紗，這就是一個勇氣。途徑錯了，但是內(nèi)容是對的，而且途徑也是對于全國而言的。從另外一個角度看，它釋放了一個強烈信號：即不僅是公眾的呼聲，也是基層的改革愿望，如果這樣的基層越多，越能促使中央作出政治決斷，加快全國性立法。

　　中國新聞周刊：高層已對你及公眾的呼吁作出回應，認為進一步推動立法阻力在哪里，還需要哪些推力？

　　韓德云：技術層面應該不成問題，主要是如何讓既得利益者主動“放下”手中的權力和利益。官員阻力大是因為官員從屬于不同部門，對公共資源的占有和支配不一樣，因此關健是要一視同仁，馬列主義的電筒不能只照別人不照自己，實際上就是一個公平的問題。當然來自民間的推力也不可或缺，中國今天的規(guī)則制定和遵守已經(jīng)成為一個公眾參與的過程，人大代表只是其中的一個方式，應該帶動更多公眾參與，哪怕中途有妥協(xié)，有失敗，但最終會選擇正確的方向。 ★