海軍建軍60周年，閱兵在即，中國海軍集中亮相。海軍司令員吳勝利表示，人民海軍建設(shè)當(dāng)務(wù)之急是提升海上核心軍事能力，國防部長梁光烈之前公開正式表態(tài)，中國不能永遠(yuǎn)沒有航母。作為沒有航母的大國，擁有航母對中國意味著什么？發(fā)展航母又要突破哪些瓶頸？稍后請看《今日關(guān)注》。

　　主持人(魯健)：

　　各位好，歡迎您收看正在直播的《今日關(guān)注》。

　　再過四天，4月23號(hào)，就是中國海軍建軍60周年大閱兵。提到海軍的閱兵自然就會(huì)聯(lián)想到中國海軍的核心軍事能力的提升，也就自然涉及到大家關(guān)心的一個(gè)話題，中國是不是到了該擁有航空母艦的時(shí)候了。今天我們我們就請到了兩位嘉賓就此話題進(jìn)行分析和評論。一位是國防大學(xué)軍事后勤與軍事科技裝備教研部的副主任、海軍少將張召忠教授，還有一位嘉賓是中國海軍軍事學(xué)術(shù)研究所研究員李杰大校。歡迎兩位嘉賓。

　　說到這個(gè)話題，我們在節(jié)目一開始先請大家來看一看參加海軍閱兵的相關(guān)新聞。

　　解說：

　　4月20日至23日，中國海軍將在山東省青島市及其附近海域舉行多國海軍活動(dòng)。屆時(shí)將有14個(gè)國家的21艘各型艦艇來華參加多國海軍活動(dòng)。

　　墨西哥海軍“夸烏特莫克”號(hào)風(fēng)帆訓(xùn)練艦成為參加多國海軍活動(dòng)到訪的第一艘外國海軍艦艇。 4月18日18時(shí)35分就已經(jīng)停靠青島大港二號(hào)碼頭。

　　滿載排水量13500噸的韓國“獨(dú)島”號(hào)兩棲攻擊艦是本次來華參加多國海軍閱兵慶典的作戰(zhàn)艦中噸位最大、規(guī)格最高的一艘。“獨(dú)島”號(hào)能夠裝載700人的陸戰(zhàn)隊(duì)、6輛坦克、7輛裝甲車和2艘小型登陸艇。

　　在14個(gè)參與國家中，印度派出的陣容較為強(qiáng)大。該國海軍派出了由“孟買”號(hào)導(dǎo)彈驅(qū)逐艦、“藍(lán)威爾”號(hào)導(dǎo)彈驅(qū)逐艦、“坎嘉爾”號(hào)導(dǎo)彈護(hù)衛(wèi)艦，以及“喬迪”號(hào)綜合補(bǔ)給艦組成的大型編隊(duì)。

　　從即將到訪的外國軍艦名單來看，其中不少與中國軍艦“頗有交情”，是中國海軍的“老朋友”。

　　比如，美國海軍第七艦隊(duì)所屬的“宙斯盾”級導(dǎo)彈驅(qū)逐艦“費(fèi)茲杰羅”號(hào)，這艘艦艇曾經(jīng)在2006年11月19日與中國海軍在南海海域進(jìn)行了中美第二階段海上聯(lián)合搜救演習(xí)。

　　另外，法國海軍“葡月”號(hào)導(dǎo)彈護(hù)衛(wèi)艦，澳大利亞海軍“成功”號(hào)補(bǔ)給艦(304)、新西蘭海軍導(dǎo)彈護(hù)衛(wèi)艦 “特馬納”號(hào)以及“奮力”號(hào)綜合補(bǔ)給艦編隊(duì)都曾經(jīng)訪問上海。

　　主持人：

　　從短片能夠看得出來我們的編輯還是非常有心思的，總結(jié)了一些看點(diǎn)。當(dāng)然，21艘國外的軍艦參加這樣的活動(dòng)還是很給中國捧場的，從剛才的短片當(dāng)中，我覺得有一艘軍艦噸位是最大的，韓國的“獨(dú)島”號(hào)，這艘軍艦被稱為“準(zhǔn)航母”，“準(zhǔn)航母”和正規(guī)的航母到底不同在哪兒？

　　張召忠(國防大學(xué)軍事后勤與軍事科技裝備教研部副主任)：

　　“獨(dú)島”號(hào)和日本的“日向”號(hào)都是明修棧道、暗渡陳倉出來的航母，“日向”號(hào)是按照護(hù)衛(wèi)艦來立項(xiàng)的，最后出來大家一看是航母，“獨(dú)島”號(hào)是按照兩棲攻擊艦來造的，出來以后大家一看是航母。為什么大家說是“準(zhǔn)航母”呢？其實(shí)這個(gè)叫法不是很好，準(zhǔn)確地說它就是兩棲攻擊艦，但是兩棲攻擊艦在某種程度上講又是一個(gè)航母母艦。比如說，我們大家都知道，美國有11艘航空母艦現(xiàn)在正在建造“福特”號(hào)航空母艦，這12艘航空母艦都是核動(dòng)力的，10到11萬噸，造價(jià)大約80億到100億美元，但是大家不知道美國還有十幾艘兩棲攻擊艦，這十幾艘兩棲攻擊艦像“黃蜂”、“硫黃島”，它的滿載排水量是5到6萬噸，標(biāo)準(zhǔn)排水量4萬多噸，能夠攜帶40多架飛機(jī)和直升機(jī)，那這算不算航母呢？長期大家存在爭論�！蔼�(dú)島”號(hào)就是走了定義的，打了一個(gè)擦邊球，你說我不是航空母艦，我是兩棲攻擊艦，但是它攜帶飛機(jī)的能力，攜帶氣墊登陸艇，攜帶坦克裝甲車，反潛直升機(jī)、運(yùn)輸直升機(jī)的能力這樣的綜合能力就是比航母的能力應(yīng)該更大。

　　主持人：

　　但是它的噸位跟航母比的話還是小了一點(diǎn)，13500萬噸。

　　張召忠：

　　對，它是標(biāo)準(zhǔn)的輕型航母，但是它的滿載排水量達(dá)到18000萬噸了。

　　李杰(中國海軍軍事學(xué)術(shù)研究所研究員)：

　　關(guān)鍵還有一個(gè)地方，為什么稱它為輕型航母，它在目前是兩棲攻擊艦，是安裝搭載直升機(jī)，下一步準(zhǔn)備安裝滑翹甲板，準(zhǔn)備引進(jìn)美國的F35C，就是短距起降和攔阻降落飛機(jī)，如果這兩步都完成，它就是標(biāo)準(zhǔn)的輕型航母。

　　主持人：

　　只要艦載機(jī)這塊進(jìn)行更新以后，就是標(biāo)準(zhǔn)的航母了。

　　李杰：

　　對。

　　主持人：

　　我們可以看看這個(gè)圖板，大家可以看看現(xiàn)在擁有航母的聯(lián)合國五大常任理事國的情況，美國現(xiàn)在是全世界最多的，有11艘航空母艦，其他國家，英國、法國各兩艘，俄羅斯現(xiàn)在只剩下一艘，中國目前還沒有航空母艦。中國作為五大常任理事國之一，是不是到了該擁有航空母艦的時(shí)候了？

　　張召忠：

　　我感覺是這樣，你講的也對，它是事實(shí)，五個(gè)常任理事國都有，就我們沒有，但這不是中國發(fā)展航空母艦的理由，人家沒有的我沒有得多了，不能說人家都有了，人家有什么我們有什么，我們沒有有的必須要有，這不是的。中國擁有航空母艦，最主要的是我們應(yīng)該具有一種能夠保衛(wèi)我們領(lǐng)海和海洋權(quán)益的大型戰(zhàn)斗艦艇，現(xiàn)在我們沒有這樣的大型戰(zhàn)斗艦艇能夠長期地在南沙一帶進(jìn)行巡航，因?yàn)槟乃遗炌С掷m(xù)航行的能力和自我估計(jì)能力能達(dá)到兩三個(gè)月以上？不可能的，所以我們需要從自己的國家利益、軍隊(duì)的戰(zhàn)略，從這個(gè)角度來講的，并不是跟他們攀比，你有我也要有，你強(qiáng)我比你更強(qiáng)，那就成軍事競賽了。

　　主持人：

　　我們看到今天的新聞當(dāng)中也談到，美國海軍的作戰(zhàn)部長拉夫黑德，記者特意問到了這個(gè)問題，他當(dāng)時(shí)說，中國制造航母也不會(huì)對美國的軍事行動(dòng)有什么改變，關(guān)鍵是看中國制造航母的目的是什么，您覺得如果說中國建造航母，它的目的何在？

　　張召忠：

　　對，美國很關(guān)心，你建造航母干什么，是不是對我，我們不是對你，我認(rèn)為有三個(gè)目的：

　　第一位的目的是保衛(wèi)自己的領(lǐng)海和專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的安全，我太大了，領(lǐng)海大約40多萬平方公里的領(lǐng)海面積，我們專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)將近300萬平方公里，是陸地面積的三分之一，這么大我怎么辦呢？沒有東西，沒有大型戰(zhàn)斗艦艇不行，吳司令最近講要發(fā)展大型水面戰(zhàn)斗艦艇，沒有這個(gè)東西就沒法保衛(wèi)自己的主權(quán)，我們是一個(gè)大國，但是我還是不是強(qiáng)國，現(xiàn)在祖國還沒有實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，海上還有很多的爭端，我需要有這樣大型的戰(zhàn)斗艦艇。

　　第二，海軍是國家陸�？蘸偷诙�炮兵各個(gè)軍種當(dāng)中唯一能夠御敵于國門之外的一個(gè)軍種，我必須要保持一定的作戰(zhàn)縱深，不能說我領(lǐng)海12海里，就把我的艦艇放在13海里上，這不行，我得有一定的防御縱深。

　　第三，要根據(jù)胡主席提的“三個(gè)提供一個(gè)發(fā)揮”，要支援國家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)能力，隨著國家利益的拓展，我們海軍要具有能夠護(hù)航、護(hù)漁，能夠保衛(wèi)國家建設(shè)的能力，所以大型水面戰(zhàn)斗艦艇，包括航空母艦我們是這樣的用途。

　　李杰：

　　我補(bǔ)充一點(diǎn)剛才張教授說的。我們國家現(xiàn)在海洋利益不斷拓展，而且是越來越大，尤其是海上交通線的安全，我們國家80%以上的外貿(mào)進(jìn)出口都是通過海上，所以海洋權(quán)益的不斷拓展需要大型水面艦艇進(jìn)行護(hù)航和保護(hù)交通線。剛才提到，比如南海地區(qū)，甚至印度洋地區(qū)，包括第一島鏈一些比較大的區(qū)域，沒有大型艦只是達(dá)不到護(hù)航和保衛(wèi)安全的目的。

　　主持人：

　　但是也有一種看法，說航空母艦造價(jià)太高，維護(hù)成本又高，而且有時(shí)候就像海上的活靶子，它的象征意義大于實(shí)際意義，還不如不造。

　　張召忠：

　　這個(gè)倒也不是，什么東西都花錢，但是航空母艦是個(gè)活靶子，這句話是赫魯曉夫的原話，就是“海上的活靶子”、“海上的浮動(dòng)棺材”。但是前蘇聯(lián)歷任領(lǐng)導(dǎo)人都堅(jiān)持不懈地造航母，最后造了9艘，現(xiàn)在普京又要造4到6艘航母，這樣從綜合效益來講，當(dāng)然都花錢，但是從綜合的投入、產(chǎn)出，它產(chǎn)生的軍事效益來講，拿航母的建造費(fèi)用、航母戰(zhàn)斗群的投資和它應(yīng)該發(fā)揮的作用，與岸基航空兵相比，與其他的大型戰(zhàn)斗艦艇相比，與潛艇相比，它的綜合效益還是很高的。

　　主持人：

　　就是這些領(lǐng)導(dǎo)人心里還是有本賬的。

　　李杰：

　　因?yàn)閯偛艔埥淌谡f了，實(shí)際上蘇聯(lián)的航母發(fā)展說明了沒有航母這條路是行不通的，尤其是一個(gè)大國海軍要變成強(qiáng)國海軍，如果沒有航母它必然要吃虧，所以它在1962年古巴導(dǎo)彈危機(jī)的時(shí)候，和美國海上較量當(dāng)中，他吃了大虧，所以他感到必須要有航母，所以之后歷屆領(lǐng)導(dǎo)人，包括海軍領(lǐng)導(dǎo)都很重視發(fā)展航母。

　　主持人：

　　所以海軍的遠(yuǎn)洋能力尤其是核心軍事能力的提升，可能和航空母艦是有直接的關(guān)系。

　　我們也通過一個(gè)短片來了解一下，中國離航空母艦還有多遠(yuǎn)。