主持人：

　　歡迎您繼續(xù)收看正在直播的《新聞1+1》。

　　應(yīng)該說這一年以來，政府在信息公開方面有了很多的進(jìn)步，但是也表現(xiàn)出了相關(guān)的問題，接下來我們來了解一下。

　　(播放短片)

　　記者：

　　作為天津市來說，每年要償還的公路建設(shè)貸款量有多大？

　　某官員：

　　償還這個(gè)事我就不好再說太細(xì)。

　　解說：

　　“這個(gè)事我就不好再說太細(xì)”，這是記者今年年初在天津調(diào)查貸款道路通行費(fèi)的收取情況時(shí)，從當(dāng)?shù)毓賳T口中得到的一句答復(fù)，不滿于如此含糊的回復(fù)，有網(wǎng)友針鋒相對(duì)的反問道，究竟什么事能說細(xì)？

　　當(dāng)我們回顧過去一年的流行語時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多都和信息的公開與否有關(guān)，正是由于有關(guān)部門的被動(dòng)處理，才使得這些新名詞廣泛流行。與此相對(duì)應(yīng)的是，在過去的一年，有些在以個(gè)體公民的身份主動(dòng)為推動(dòng)政府信息公開做著自己的努力。今天《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》就報(bào)道了北京一個(gè)普通的律師，為檢驗(yàn)北京市的政府信息公開情況做的一次實(shí)踐，這位律師在今年4月3日向北京市各區(qū)縣和部門一共快遞出了73份政府信息公開申請(qǐng)表，按照條例規(guī)定的15個(gè)工作日的答復(fù)期，最終在截止日他只收到了29份答復(fù)。29：73，應(yīng)該說這是一份不太令人滿意的結(jié)果，而對(duì)于他要求公開的信息，如公車使用、公款接待、公款出國的“三公”消費(fèi)情況，2008年預(yù)算執(zhí)行情況和2009年預(yù)算，29份答復(fù)書都說要延期答復(fù)，有的部門還直接打電話質(zhì)問這位律師，申請(qǐng)公開這些信息有什么不可告人的目的，有的部門則指責(zé)他，說他沒有資格知道這些信息。

　　無獨(dú)有偶，在上海也有這樣一位教授，這是上海財(cái)經(jīng)大學(xué)研究公共財(cái)政的蔣洪教授精心設(shè)計(jì)的一份問卷。從去年6月開始，蔣洪老師組織十位老師和100多名學(xué)生依據(jù)剛剛實(shí)施不久的《政府信息公開條例》，向全國31個(gè)省市自治區(qū)、政府信息辦公室和財(cái)政廳進(jìn)行財(cái)政信息調(diào)查，希望各省提供2006年的財(cái)政信息，在蔣洪他們精心設(shè)計(jì)的問卷中共有113個(gè)問題，蔣洪還以全國政協(xié)委員的身份發(fā)函至31個(gè)省人大財(cái)經(jīng)委和下面的預(yù)算工作委員會(huì)，希望他們也提供這113個(gè)問題的財(cái)經(jīng)信息。

　　經(jīng)過半年的努力，盡管有心理準(zhǔn)備，但是最后的調(diào)查結(jié)果依然讓蔣洪吃驚，凡是涉及細(xì)節(jié)的財(cái)政信息基本上無法獲得。全國31個(gè)省市自治區(qū)財(cái)政透明度只有福建一省及格，得分僅為62.7分，最低的省份不到15分，全國財(cái)政的透明度總體平均分僅為22分。應(yīng)該說作為一項(xiàng)新制度，在短短一年時(shí)間里，是不可能做到盡善盡美的，必然會(huì)面臨這樣那樣的問題，而無論是信息干脆不公開，還是公開不徹底，或者答復(fù)時(shí)語焉不詳，延期答復(fù)，都說明還需要有新的動(dòng)力才能推動(dòng)我們的制度從建立走向充分運(yùn)用。

　　主持人：

　　應(yīng)該說《政府信息公開條例》實(shí)施一年以來，還有很多不盡如人意的地方，但具體表現(xiàn)在哪些方面呢，接下來我們就來連線一下上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共政策研究中心主任蔣洪教授，蔣教授，您好。

　　蔣洪(上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共政策研究中心主任)：

　　你好。

　　主持人：

　　蔣教授，你們對(duì)31個(gè)省市自治區(qū)進(jìn)行調(diào)查，他們對(duì)調(diào)查當(dāng)中有些不便于回答，進(jìn)行拒絕，他們的理由是什么？

　　蔣洪：

　　一個(gè)主要的理由是這些信息不屬于公開范圍，也就是說屬于保密范圍，據(jù)我們所知，在《政府信息公開條例》當(dāng)中明確規(guī)定，與公民的切身利益相關(guān)的，需要公民廣泛參與的信息都應(yīng)該屬于政府主動(dòng)公開的信息。但是另一方面，在我們現(xiàn)有的保密法和相關(guān)條例當(dāng)中又規(guī)定，有關(guān)財(cái)政信息基本上都是屬于保密范圍。所以這里面我們碰到的一個(gè)最大的問題是法律上的問題。

　　主持人：

　　您剛才提到是一個(gè)法律方面的問題，還存不存在其他方面的問題，比如我們自身管理的問題，或者說他們根本就不愿意公開？

　　蔣洪：

　　有這方面的問題，我們向全國31個(gè)省的政府信息公開辦公室發(fā)了函，但是有9個(gè)省級(jí)單位，他們對(duì)我們的發(fā)函未予理睬，換句話說，沒做任何回復(fù)，這顯然是一個(gè)態(tài)度問題。另外我們也向全國31個(gè)省的財(cái)政廳發(fā)了信息申請(qǐng)函，但是有12個(gè)單位也沒有給我們回復(fù)。

　　主持人：

　　您剛才提到主要是一個(gè)法律和法規(guī)方面的問題，但是面臨同樣的法律和法規(guī)，為什么有的省市自治區(qū)能夠接受這樣的調(diào)查，而有的省市自治區(qū)卻不愿做這方面的一些公開？

　　蔣洪：

　　我認(rèn)為這是他們對(duì)《政府信息公開條例》貫徹的力度問題，也就是說對(duì)這個(gè)事情的觀念問題。所以在同樣一個(gè)法規(guī)情況下，有的他們就能夠積極主動(dòng)的做出反映。另外有些省還能夠在一般的信息之外提供額外的信息。另外一些省提供的信息很少，或者是根本就沒有做出反映。

　　主持人：

　　非常感謝蔣教授。

　　王教授，剛才蔣教授也分析了他們?cè)谡{(diào)研過程當(dāng)中所發(fā)現(xiàn)的問題，現(xiàn)在很多政府，或者是地方政府不愿意公開一些信息，主要原因是什么？

　　王錫鋅：

　　其實(shí)剛才蔣老師講到的問題，我覺得觀察得應(yīng)該是比較全面的，它其實(shí)提到了三個(gè)方面的原因：第一是在主觀上，盡管主觀這個(gè)問題我們已經(jīng)講了很多年，觀念、意識(shí)上對(duì)這樣一些法律制度或者政府信息公開、陽光政府這問理念不夠，但是我們今天沒有辦法，還得講，這就是我剛開始的時(shí)候說的，這是無奈，沒有辦法。

　　怎么來解決這樣一個(gè)主觀上的問題，其實(shí)主觀上的問題，我們不能夠僅僅寄希望說，我們的官員將來都愿意主動(dòng)打開窗戶，甚至打開大門，這個(gè)很好，但是要做想到這一點(diǎn)，必須要有外在的制度推理，因此就涉及到第二個(gè)原因，那就是在我們的法律制度上，我們到底是不是留下了很多的漏洞，讓那些官員可以將主觀上不愿意公開的想法變成現(xiàn)實(shí)呢？

　　主持人：

　　剛才你講到，好像拿保密法來搪塞。