主持人：

　　應(yīng)該說(shuō)對(duì)于逃犯，當(dāng)時(shí)他們?cè)趺礃幽軌蛟姜z成功，大家一定會(huì)猜測(cè)很多。

　　接下來(lái)我們來(lái)連線一下北京師范大學(xué)犯罪與矯正研究所所長(zhǎng)吳宗憲。

　　吳所長(zhǎng)，您好。

　　吳宗憲(北京師范大學(xué)犯罪與矯正研究所所長(zhǎng))：

　　你好。

　　主持人：

　　吳所長(zhǎng)，據(jù)我們了解，像呼和浩特第二監(jiān)獄它是司法部的部級(jí)現(xiàn)代文明監(jiān)獄，應(yīng)該說(shuō)它的監(jiān)管是非常嚴(yán)的。從理論上來(lái)講，怎么會(huì)發(fā)生這樣的一個(gè)越獄事件呢？

　　吳宗憲：

　　我想目前接觸的信息，我只看到了一部分的情況。根據(jù)我分析，我想首先可能是門(mén)衛(wèi)制度的問(wèn)題，因?yàn)閺牧私獾那闆r來(lái)看，犯人只是換上了警察和工人的衣服，他就混出去了。這說(shuō)明值班的門(mén)衛(wèi)我覺(jué)得可能存在著工作上的疏漏問(wèn)題。另外一個(gè)，可能就是說(shuō)，現(xiàn)在犯人進(jìn)出大門(mén)，可能我們的識(shí)別系統(tǒng)還有待于完善。目前我們主要是通過(guò)衣服和這樣一些比較容易更換的一些外部特征來(lái)識(shí)別犯人，如果他穿著犯人的衣服就不放行，如果是穿著工作人員的衣服，可能就會(huì)放行。沒(méi)有進(jìn)一步的，比如說(shuō)利用他的指紋，或者是相貌識(shí)別等等這樣一些特征來(lái)識(shí)別犯人的情況，所以我覺(jué)得在這一方面可能有待于將來(lái)進(jìn)一步的發(fā)展。

　　實(shí)際上我覺(jué)得通過(guò)這個(gè)制度，我們只是看到一個(gè)偶然事件。但是我覺(jué)得，從根本上來(lái)說(shuō)，可能還有我們的監(jiān)獄制度的分類(lèi)方面可能還存在著問(wèn)題。因?yàn)槟壳拔覀儑?guó)家只是有一般的重刑犯監(jiān)獄、輕刑犯監(jiān)獄這樣一個(gè)大致的區(qū)別，但是到底重刑犯監(jiān)獄到底應(yīng)該具備哪些設(shè)備，具備什么嚴(yán)格的安全保障措施等等，這方面并沒(méi)有很完善的一套制度和一套設(shè)施來(lái)保障關(guān)押的危險(xiǎn)犯人，防止他們逃脫的情況。

　　主持人：

　　從根本上來(lái)講，您覺(jué)得以后如何來(lái)防范類(lèi)似事件的發(fā)生呢？

　　吳宗憲：

　　我想，應(yīng)該有很好的監(jiān)獄分類(lèi)制度。對(duì)于危險(xiǎn)性很大的犯人，應(yīng)該采取嚴(yán)格管理的制度，這個(gè)管理的制度不僅包括工作人員有高度的責(zé)任心，而且還應(yīng)該有一項(xiàng)技術(shù)的手段。比如說(shuō)嚴(yán)重危險(xiǎn)犯人的出入，比如說(shuō)通過(guò)指紋識(shí)別，比如說(shuō)通過(guò)相貌特征識(shí)別等等這樣一些技術(shù)手段來(lái)保證犯人從大門(mén)混出去的這種現(xiàn)象。

　　主持人：

　　非常感謝吳所長(zhǎng)，謝謝。

　　主持人：

　　巖松，剛才吳所長(zhǎng)談了兩方面。一方面說(shuō)從責(zé)任心角度來(lái)講，從現(xiàn)在的情況來(lái)說(shuō)的。另一方面從發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，覺(jué)得應(yīng)該分開(kāi)來(lái)進(jìn)行管理。亡羊補(bǔ)牢，哪些方面應(yīng)該加強(qiáng)？

　　白巖松：

　　其實(shí)我覺(jué)得現(xiàn)在也處在一個(gè)正在過(guò)渡期，我們會(huì)更多地提文明執(zhí)法，提人性化的管理。但是我覺(jué)得文明管理不是放松執(zhí)法，人性化管理不是給暴力機(jī)會(huì)，我覺(jué)得文明執(zhí)法和人性化的管理要守住安全這條底線。

　　另外，有的時(shí)候會(huì)有一種錯(cuò)覺(jué)，越覺(jué)得是安全的地方，有的時(shí)候沒(méi)太注意，它越是漏洞。所以，雖然它是一種模范的監(jiān)獄，但是又是在整個(gè)十一的時(shí)候，也繼續(xù)加強(qiáng)警力等等的一個(gè)情況下，但是還是輕易地被他開(kāi)出這樣的一個(gè)通道。

　　最后我在搜尋過(guò)去的新聞里頭，看出了有兩點(diǎn)，你看我們現(xiàn)在來(lái)看，在過(guò)去幾年發(fā)生了類(lèi)似這樣的一個(gè)越獄的事件。結(jié)果在越獄的事件你會(huì)看到，比如說(shuō)在四川的川中監(jiān)獄，在2004年3月28號(hào)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就是獄警違反規(guī)定，把鑰匙落到了犯罪人的手中，結(jié)果給了他機(jī)會(huì)。還能看到其實(shí)類(lèi)似的這樣一些案件，里頭都有類(lèi)似的管理出現(xiàn)疏忽和放松的這樣一種因素。我想回頭去看，等將來(lái)抓到了逃犯，然后再回頭去看這次越獄的過(guò)程當(dāng)中，也能看到很多需要扎緊籬笆的過(guò)程。

　　但是另一個(gè)消息要跟大家說(shuō)的是，不管是四川川中的監(jiān)獄，還是在安徽省界首市的看守所，都曾經(jīng)出現(xiàn)了越獄的事件。你比如說(shuō)安徽省這個(gè)越獄的事件，最后領(lǐng)頭的是死在了大門(mén)上的門(mén)刺上，就當(dāng)場(chǎng)被扎死了。另外，逃出去的三個(gè)是在五天之后實(shí)在餓極了，最后在河南，從安徽到了河南，在一個(gè)建筑市場(chǎng)飯店里吃飯的時(shí)候被抓到。有這樣的信息，我們回頭去看這次的話，再有僥幸心理和亡命之徒，在目前的這樣一種執(zhí)法氛圍和整個(gè)新聞全部公開(kāi)和透明的過(guò)程當(dāng)中，他們想逃很遠(yuǎn)是很難的。

　　另外一個(gè)角度，接下來(lái)當(dāng)然要更細(xì)的去做工作，比如說(shuō)昨天2點(diǎn)多發(fā)生這個(gè)案件，但是據(jù)媒體報(bào)道是4點(diǎn)多開(kāi)始更大范圍的追捕，中間這一個(gè)多小時(shí)，他能夠走多遠(yuǎn)。內(nèi)蒙古相對(duì)來(lái)說(shuō)是地勢(shì)并不復(fù)雜，雖然呼市周?chē)�也有大青山，但是相�?duì)來(lái)說(shuō)比較開(kāi)闊，這也是今天會(huì)出動(dòng)小型飛機(jī)的一個(gè)重要的因素。但是它城市與城市之間的密度也并不是像內(nèi)地的很多地方那么大，而且交通也很好，因?yàn)檫@幾年內(nèi)蒙古發(fā)展很快。所以那一個(gè)多小時(shí)又發(fā)生了什么？而他現(xiàn)在出來(lái)了之后，是在野外待著，兩夜他是很難熬，回到熟人那兒，絕大多數(shù)的熟人應(yīng)該被警方控制了。沒(méi)被人認(rèn)出來(lái)，隨著照片，大家越來(lái)越熟悉這種概率越來(lái)越低，還有我們不知道的里應(yīng)外合的有人在接應(yīng)他們？我相信警方都會(huì)考慮這些問(wèn)題。

　　主持人：

　　實(shí)際上，剛才你也提到了人性化和文明化和嚴(yán)格管理之間的……

　　白巖松：

　　還是要守住安全的底線。

　　主持人：

　　安全的底線。

　　白巖松：

　　對(duì)。

　　主持人：

　　但是從我們實(shí)際所看到的事件當(dāng)中，從案發(fā)到出門(mén)到一切過(guò)程當(dāng)中，似乎哪一道都沒(méi)守住這個(gè)底線。

　　白巖松：

　　對(duì)。有的時(shí)候看著最安全的時(shí)候，其實(shí)反而在理論上推的時(shí)候，都覺(jué)得這一道都沒(méi)問(wèn)題，但是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的時(shí)候就出去了。