主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　今天我們的節(jié)目關(guān)注“3•28”礦難，王家?guī)X煤礦在建設(shè)之初的時候，公司的目標就是這樣的，將以一流的設(shè)計，一流的工藝，一流的設(shè)備和一流的管理建成國內(nèi)一流、國際領(lǐng)先安全高效的特大型現(xiàn)代化的礦區(qū)，言猶在耳，但是公司還沒有正式投運就發(fā)生的“3•28”礦難，153名礦工至今仍困在地下。人們的問題就是，為什么在一切都是自許一流的現(xiàn)代化的大礦，會發(fā)生如此嚴重的安全事故？今天我們的節(jié)目會為您解析，首先我們還是連線中央電視臺一直在現(xiàn)場進行采訪的記者楊松濤，了解一下現(xiàn)場最新的情況。

　　楊松濤，你好。

　　本臺記者 楊松濤：

　　主持人，你好。

　　主持人：

　　按照搶險指揮部的規(guī)定，在今天晚上的12點以前，就必須要達到每小時排水量兩千立方米這樣的一個目標，你目前在現(xiàn)場的了解，這個目標今晚是否能夠達到。

　　楊松濤：

　　你好主持人。

　　要想達到每小時兩千立方米這個排水量的目標，最重要的是要安裝兩臺大泵，目前這兩臺大泵正在緊張地安裝過程當中，剛才我們跟搶險救援指揮部的一位負責人跟他了解，他說今晚是有望能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標的。

　　主持人：

　　如果這個排水量能夠如期到達的時候，我們時候才能夠看到，能夠接觸到這些被困井下的153名礦工？

　　楊松濤：

　　這個問題是這樣，就是說，剛才也是這位技術(shù)方面的負責人，他告訴我說，這個問題現(xiàn)在還不好說，因為要看井下的具體情況而定，現(xiàn)在需要知道什么時候才能夠把這個井下被水淹沒的礦井能夠露出來，能夠讓沖鋒舟能進去，所以他現(xiàn)在覺得這個流量的測算目前還沒有一個準確的一個說法。

　　主持人：

　　截止到今天，救援的難度發(fā)生了什么樣的變化，因為今天我們看到，有一些媒體報道說，隨著水不斷地被抽下來，還會有新的水不斷地涌進巷道，是這樣的情況嗎？

　　楊松濤：

　　情況是這樣，現(xiàn)在可以說救援的難度，其實是隨著救援的工作的不斷深入是越來越大，為什么呢？首先在設(shè)備安裝上，因為原來的時候，巷道里面是空的，現(xiàn)在巷道里隨著之前已經(jīng)安好的管道，里面空間可以說越來越狹小。

　　另外一方面，就是說，現(xiàn)在需要安裝的水泵的功率，流量越來越大，水泵的體積也會越來越大，所以整個里面空間比較小這樣的情況下，可以說操作難度比較大。另外，現(xiàn)在包括這些工人，他們已經(jīng)都連續(xù)工作很多天，包括我剛剛在旁邊的一個小食堂看到他們很多人剛剛吃晚飯，而且現(xiàn)在天氣越來越寒冷，所以說大家工作難度相對來說比較大一些。但是大家沒有放棄救援的希望，都在爭分奪秒，緊鑼密鼓地進行工作。您剛才講，會不會有水重新流到地下呢？我剛才也是采訪了一個救援指揮部的技術(shù)方面的負責人，據(jù)他介紹，他們是擔心，比如說抽上來的會不會通過某種方式重新再流到地下，他們現(xiàn)在正在派技術(shù)人員對此進行檢測，明天將拿出一個文字方面的具體報告，但是目前他們還沒有發(fā)現(xiàn)有抽到地上的水，重新又流到地下這樣的現(xiàn)象。

　　主持人：

　　松濤，最后一個問題給你。根據(jù)你的采訪，現(xiàn)場的這些人有沒有說153名礦工有沒有生還的希望？

　　楊松濤：

　　現(xiàn)在是這樣的，大家都在爭分奪妙、緊鑼密鼓地進行救援，目前對井下的人可以說是還沒有他們的消息，但是大家的確是對他們在底下的消息，現(xiàn)在是音訊皆無，但是大家都沒有放棄希望，而且從理論角度上講，現(xiàn)在有一些礦工他是有生還的可能性的，所以說現(xiàn)在整個救援工作還在加緊進行，包括您現(xiàn)在看到，現(xiàn)在整個現(xiàn)場它依舊是繁忙，而且從各地調(diào)運來的物資，現(xiàn)在繼續(xù)地在往救援現(xiàn)場來運，包括我剛才從山下來的路上，還看到有運鋼管的車，在整個救援現(xiàn)場附近，大概路上排了能有幾百米長，都有各種各樣的救援物資，包括現(xiàn)在隨著救援的深入，如果是排水量加大的話，可能會有沖鋒舟進去，現(xiàn)在就是說，這些沖鋒舟，包括這些救生圈都已經(jīng)堆積在那里，都已經(jīng)準備好。

　　主持人：

　　好，謝謝松濤給我們的介紹情況。

　　王教授，因為通過松濤的介紹，其實這153名礦工到現(xiàn)在到底能不能生還也是一個問號，生死未卜的情況下，我們誰都期望他們能夠平安地生還。

　　王錫鋅(特約評論員)：

　　對，其實正如剛才記者所說的，在井上只要有一線希望存在，這時候就毫無疑問所有的救援應(yīng)該要繼續(xù)緊張進行下去，而且我認為，這個時候?qū)�救援來說，已經(jīng)真正到了需要搶時間，搶進度的時候了。

　　主持人：

　　79個小時。

　　王錫鋅：

　　沒錯。在這里面我們看到，好像在這個點上，不論是在井上的救援，或許我們還可以想象一下，在井下的也許還正在堅持的153個礦工們，還有他們的家屬，他們可能都在焦急地期待，我和你，以及我們所有的觀眾一起可能都要祈禱。這時候，其實生命的關(guān)注在這時候凸顯出來了，其實如果那個前移的話，可能今天的焦慮和痛苦會少一些。

　　主持人：

　　我們每一個人都期盼著這153名礦工能夠生還，但是在這里，我們還要問一個問題，為什么在一個現(xiàn)代化的大礦里面，按說安全是讓人放心的，還會出現(xiàn)這樣的安全事故呢？

　　(播放短片)

　　解說：

　　截至今晚21時30分，山西“3•28”透水事故已經(jīng)過去整整79個小時，礦難的頻發(fā)，讓我們熟知72小時是黃金救援時間，此時此刻，每一分鐘都事關(guān)生死，排水、搶險、救援還在繼續(xù)，盼望、祈禱，人們在等待153名工人兄弟的訊息，也在追問慘劇的原因。

　　國家安監(jiān)局局長駱琳和山西省省長王君昨天再次視察了救援現(xiàn)場，駱琳就王家?guī)X煤礦存在的未探先掘，疏散時間長，管理不到位等問題進行了嚴厲批評。

　　2010年3月31日新聞

　　昨天，國家安全監(jiān)管總局，國家煤礦安監(jiān)局針對華晉焦煤有限責任公司王家?guī)X礦“3•28”透水事故進行通報，初步分析是決定過程當中導致老空水區(qū)而引發(fā)透水事故。

　　陳俊杰(中央人民廣播電臺中國之聲記者)：

　　昨天上午駱琳還有趙鐵錘還有山西省省長王君他們一行三人到了現(xiàn)場，他們一到現(xiàn)場直接要求到現(xiàn)場去察看排水情況，往回走的時候遇到了我們這些媒體，主要就事故原因，向駱局長求教。在這種情況下，在事故的現(xiàn)場，駱局長作出了答復。

　　解說：

　　昨天，面對記者，國家安監(jiān)總局據(jù)駱琳難掩憤怒，事故發(fā)生以來，王家?guī)X煤礦的不足，包括在建礦井安全生產(chǎn)責任落實不到位，安全管理不嚴格，隱患排查治理不認真等突出問題，而隨后國家安監(jiān)總局在網(wǎng)站的顯著位置刊登了王家?guī)X礦“3•28”透水事故的通報，其中提到此事故暴露的四個問題。

　　2010年3月31日新聞

　　該礦施工過程中，存在違規(guī)違章行為，未嚴格執(zhí)行煤礦防治水工作，掘進工作面探放水措施不落實，勞動組織管理混亂，為了趕工期、趕進度，當班安排14個掘進隊進行作業(yè)，作業(yè)人員過渡集中，且領(lǐng)導干部帶班情況不落實。

　　陳俊杰：

　　實際的情況和駱局長所點出這幾個問題是完全一樣的，很多工人反映，他們在來的時候，并沒有進行的培訓，來了可能你今天到了，可能明天就得下去干活，有一個工人甚至說，他在這兒工作了32天了，這一個月當中，他沒有見到一次探水。

　　主持人：

　　《新聞縱橫》的記者在采訪王家?guī)X煤礦工人時得知，該礦存在工人崗前不進行安全培訓，完全前不探水，疏散不及時等問題，對于工人反映的情況，中煤集團一建公司沒有給予正面回應(yīng)，但在昨天的事故現(xiàn)場，國家安監(jiān)總局駱琳一針見血地指出了王家?guī)X礦確實存在上述問題。

　　駱琳(國家安全監(jiān)管總局局長)：

　　施工企業(yè)在基建工程當中探放水管理的問題，規(guī)程上要求先探后掘，有疑必探。另外，在施工過程中安全責任落實的問題，還有整個施工工作面的組織，現(xiàn)場的管理這些方面存在著比較明顯的一些差距和問題。

　　解說：

　　對安全常識置若罔聞，對工程進度卻分秒必爭，莫讓進度搶走安全，今天新華社每日電訊在王家?guī)X礦難警示的時評中提到，事故發(fā)生前的3月27號，提前完成工期，早一天出煤依然是王家?guī)X礦建設(shè)工地上最響亮的口號。在用爭第一的激勵下，王家?guī)X礦發(fā)生事故前三個小時，施工人員已發(fā)現(xiàn)有露水現(xiàn)象，但工程兵未就此停工。事實上，去年8月當?shù)孛襟w就曾報道稱，華晉公司董事長多次深入王家?guī)X煤礦公司現(xiàn)場辦公，要求盡一切可能加快項目建設(shè)，就在事故發(fā)生前一天，山西一家媒體在頭版稱，在王家?guī)X煤礦項目工程工地，工人們正在加緊施工，礦井項目將于10月份投入運營，提前5個月完成工期。

　　2010年3月31日新聞

　　施工安全措施不落實，工作面出現(xiàn)透水征兆后，沒有按照規(guī)定及時撤人，和采取有效應(yīng)對措施，隱患排查治理不力。

　　解說：

　　而王家?guī)X礦施工方中煤一建項目部一位工作人員接受《人民日報》采訪時說，就在事故發(fā)生前三個小時，工作人員發(fā)現(xiàn)一工作面少量出水，然而一小時后，項目負責人征求現(xiàn)場專家的意見，得到的答復是可以施工。而中煤集團相關(guān)負責人對此解釋說，巷道內(nèi)有露水，反映很多，其他煤礦都曾經(jīng)有先例，升井后發(fā)現(xiàn)一切正常，就像喊狼來了一樣，喊的多了，就沒有引起重視。

　　駱琳：

　　從總體情況看，從發(fā)現(xiàn)透水到最后職工的撤離，這個時間上應(yīng)該說時間相對比較長，這也有在應(yīng)急管理上，發(fā)現(xiàn)情況問題，迅速組織斷電，采取撤離的措施，這應(yīng)該是我們在應(yīng)急上反應(yīng)應(yīng)該更快捷，更敏銳一些。

　　解說：

　　可是，駱琳局長所說的應(yīng)該并沒有發(fā)生，就像應(yīng)該先探水再開采，應(yīng)該先培訓再下井，應(yīng)該尊重生產(chǎn)規(guī)律一樣，一道道安全門被輕易地突破，最終通向了一道死亡之門，如今人們依舊在祈禱，祈禱153名工人能夠平安出現(xiàn)在礦井門口，救援仍在繼續(xù)。

　　字幕提示：

　　2010年3月30日王家?guī)X煤礦群眾在等待搜救信息，身后是一個廢棄的安全生產(chǎn)倒計時牌。

　　主持人：

　　其實如果我們分析這場事故的原因也簡單，根本原因就是在于事故責任人虛掩了安全這道門，你把這扇門虛掩了，那么事故也就自然趁虛而入。我們不妨來看一下王家?guī)X煤礦透水事故暴露出的主要問題有四點。第一點，該礦施工過程中存在違規(guī)違章行為，掘進工作面探放水措施不落實，換句話說就是未探先掘。

　　王教授你看，我們以前在說到小煤礦、黑煤礦的時候，會有這樣的問題，只要是我為了牟利，我為了得到經(jīng)濟利益，我可以無所不顧，我就管我的掙錢，所以我不用去執(zhí)行煤礦防治水規(guī)定，但問題是，為什么在這樣的大礦里面，也會出現(xiàn)這樣的問題？

　　王錫鋅：

　　如果談到小企業(yè)，原來的小煤窯、小煤礦等等，可能是它一個是“利”字當頭，為了“利”字可能會把礦工的生命置于利益之下，這可能是一個方面。但是今天，如果對比同樣的原因，不過可能是換了一個主體，一些大的煤礦，它可能也是要謀取利益，因此真正的安全生產(chǎn)規(guī)程保護的是誰，保護的是我們井下的礦工，保護的是他們的生命，如果說沒有把這個生命放到比利益更高的位置，不論是小煤窯，還是大煤礦都會出現(xiàn)這樣的問題。

　　比如說，我們看到關(guān)于探水這一塊兒，安全監(jiān)管總局煤礦《防治水規(guī)定》里面講的非常清楚，在水害情況查明之前，嚴禁進行采掘活動，這個是非常絕對的，那么這里可以說，大型企業(yè)，小型企業(yè)也好，它都是知道，其實還是“利”字當頭。

　　主持人：

　　大礦和小煤窯它畢竟主體是不一樣的。

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說，大礦它應(yīng)該有更高的這樣一種安全意識。

　　主持人：

　　責任意識。

　　王錫鋅：

　　沒錯，我們講到是一個應(yīng)該，但是這樣的應(yīng)該能不能變成現(xiàn)實，其實還取決于我們能不能夠把我們應(yīng)該有的責任落實，這個責任最重要的就是對安全的高度責任感。

　　主持人：

　　我們再來看官方分析的第二個原因，是為了趕工期、趕進度，作業(yè)人員過度其中，且領(lǐng)導干部帶班制度沒有落實，領(lǐng)導沒有帶班，當我們看到這次事故發(fā)生的時候，就發(fā)現(xiàn)被困井下的153名礦工絕大多數(shù)都是農(nóng)民工，而且沒有經(jīng)過上崗前的必要的培訓。在這種情況下，領(lǐng)導帶班就更加重要，為什么在這個大型的現(xiàn)代化的煤礦，這一點反而也是形同虛設(shè)？

　　王錫鋅：

　　其實領(lǐng)導帶班制度，我們來也強調(diào)很多次，領(lǐng)導帶班制度有兩個很重要的目的，一個目的是為了安全，因為領(lǐng)導干部他可能受到更多的訓練，更強的安全意識，可以很容易地判決。另外一個，說白了也有一種捆綁的意味，因為如果說領(lǐng)導也下井，一旦出現(xiàn)一些隱患情況，領(lǐng)導干部可能也考慮到自己的安全。

　　主持人：

　　災(zāi)難是不找人的。

　　王錫鋅：

　　沒錯。

　　主持人：

　　我們再來看第三個官方的原因，工作面出現(xiàn)透水征兆后，沒有按照規(guī)定及時撤人，還有采取有效的應(yīng)對措施。我們看，在短片里面也說了，在事故發(fā)生前三個小時工作人員就發(fā)現(xiàn)一個地方少量出水，一個小時之后，項目負責人征求了現(xiàn)場專家的意見，現(xiàn)場專家說，是可以施工，我們來看國有大礦，它配備了這個現(xiàn)場的專家，這是非常好的，但是如果現(xiàn)場專家得到的是這樣的一個結(jié)論，那我們又如何去解釋？

　　王錫鋅：

　　的確我們沒有任何不知道任何技術(shù)上的情況去判斷這個專家他是如何得出這樣一個結(jié)論的，可以施工，這意味著他要對安全高度的有把握，我們現(xiàn)在許多這種對隱患，比如說發(fā)現(xiàn)出水，表明有隱患存在，而這種隱患存在，所威脅到的是礦工的生命安全，有時候隱患的確是概率性的，所以如果碰到這種有可能發(fā)生的情況，我們應(yīng)該把生命放在第一位的位置，這時候我寧可信其有，不可信其無。所以專家在這里，做出這樣一個可以施工的判斷，到底它的結(jié)論是不是百分之百的排除，如果不能百分之百的排除危險的發(fā)生，其實本質(zhì)還是對生命的一種漠視。

　　主持人：

　　王教授，用簡短的語言給我們分析一下最后一個原因，今年3月份以來多次發(fā)現(xiàn)巷道積水，但是一直沒有采取有效措施消除隱患，為什么按說這個像這種大型的現(xiàn)代化的煤礦，人們自然而然的感覺，就是說你的安全系數(shù)應(yīng)當高，但是沒有像……

　　王錫鋅：

　　這里恰好是王家?guī)X這次事故中一個比較獨特的因素，就是它為了趕工期、趕進度，要效益，為了這個工期，為了進度，讓安全放到了第二位，所以這次安全為什么透水，可能如果僅僅就表象來說的話，它這個特點的原因就是永爭第一，為了進度不顧安全。

　　主持人：

　　好，我們再連線一下中央人民廣播電臺記者陳俊杰，這兩天他一直在采訪。他采訪了山西省省長，安監(jiān)總局局長，還有煤炭局局長，還有煤礦的負責人。

　　陳俊杰你好。

　　陳俊杰：

　　董倩老師好。

　　主持人：

　　根據(jù)你這些天的采訪，你分析為什么在這種現(xiàn)代化的大型煤礦會發(fā)生這樣的安全事故？

　　陳俊杰：

　　其實你剛才說這個問題，一直是一個老問題了，就是不管是國有礦，還是私有礦，它都會出現(xiàn)安全事故，如何避免這個安全事故，其實與管理者有很大的關(guān)系，我們是要追求安全生產(chǎn)還是要追求GDP，如果忽視了安全生產(chǎn)，單方追求GDP，那么必然追求到的是一個帶血的GDP。在我這個采訪過程中，我就發(fā)現(xiàn)，王家?guī)X煤礦它其實就存在這樣的問題，我在它的指揮中心發(fā)現(xiàn)它確定的三年發(fā)展目標，提的一個口號是“五五二三三”，這個是什么意思呢？它的意思就是2011年產(chǎn)值要達到5.5億，利潤達到兩千萬，在崗職工年均收入要達到三萬，成巷進尺突破三萬米，這是它一個口號，其實也就是它一個任務(wù)。通過這個任務(wù)來看，其實這個任務(wù)量還是很重的，所以說它這個要搶進度、搶工期，所以造成了這個事故。

　　主持人：

　　好，謝謝陳俊杰給我們帶來這個細節(jié)。

　　王教授，剛才陳俊杰說了一個“五五二三三”，當一個大型的煤礦把自己的進度設(shè)立一個如此明確的進度的時候，這是從自己企業(yè)的角度去考慮，但如果換個角度，站在一個工人的角度去考慮，他應(yīng)當做些什么？因為我們注意到王家?guī)X煤礦一直想把自己建設(shè)成一個現(xiàn)代化的礦區(qū)，現(xiàn)代化的含義到底是什么？

　　王錫鋅：

　　我覺得現(xiàn)代化不僅僅是技術(shù)，不僅僅是規(guī)模，可能涉及到一個最重要的理念，這個理念里面，我們通常講的安全，我們看到很多的礦都有各種各樣所謂的安全生產(chǎn)重于泰山，要安全，要效益等等這些口號，這些口號很重要，但是真正的落實，其實是到理念上，那就是我到底是把利益放在第一位，還是把這些礦工的安全放在第一位，礦工在這里面是弱勢。但是生命應(yīng)該說是重于利益的，如果忘記了這一點，那么我們可能看到的就是生命不息，安全事故不止，可能很多時候發(fā)生的，其實都是以往已經(jīng)出現(xiàn)的。

　　主持人：

　　換一個問題，在一開始我們也說了，王家?guī)X煤礦在建礦之初就提到了四個一流，要一流的設(shè)計、工藝、設(shè)備和管理，那么當這些東西都一流的情況下，沒有安全的一流，我覺得這些一流全都是空中樓閣。

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說這些最重要的效益，特別是對這樣的煤礦的一個最重要的效益，其實歸根到底還是到了安全上面，如果我們從這個管理，什么叫管理的一流？管理的一流，我覺得對于生產(chǎn)來說恐怕最重要的是落實到你不僅僅是對你的產(chǎn)品，對你的利益，要有一種追求，最重要的可能還是對生命的這種追求。