主持人:
得知這個(gè)案子之后,人們?cè)诟械诫x奇,感到鎮(zhèn)靜的同時(shí)也在說,慶幸啊,幸虧趙振晌他是能夠回來了,如果他要是沒回來,趙作海會(huì)怎么樣?
白巖松(評(píng)論員):
所以我說首先應(yīng)該謝謝趙振晌,因?yàn)樗貋砹耍一貋淼眠不算太晚,如果等到再隔十年左右的時(shí)候,估計(jì)趙作海也已經(jīng)放出來了。因?yàn)樗绻菦]回來的話,趙作海在里頭,現(xiàn)在表現(xiàn)很好,他畢竟是死刑,死緩兩年,然后經(jīng)過了兩次減刑,可能大約得在牢里待18到20年這個(gè)概念,起碼還要蹲一些年,等他出來的時(shí)候,六十多歲,六七十歲了,而且你也不能確定,那個(gè)時(shí)候趙振晌還能夠回來,這是第一個(gè),就是說他還會(huì)繼續(xù)蹲下去。第二個(gè),所有的人都會(huì)認(rèn)為他有罪,因?yàn)楫吘故嵌淄炅藢⒔?0年出來的。第三個(gè),我們的公檢法系統(tǒng)也就失去了一次自我糾錯(cuò),自我警示的一次機(jī)會(huì)。
主持人:
這是我們不敢做的一種假設(shè),但是有很多假設(shè)我們必須要去做,比如說他因?yàn)楣室鈿⑷吮慌辛怂谰,但是如果他真的是故意殺人,證據(jù)確鑿,同時(shí)還有分尸的情節(jié)的話,是應(yīng)該判死刑的。剛才律師也講了是疑罪從輕才有了這樣一個(gè)結(jié)果,我們做一個(gè)假設(shè)?
白巖松:
這個(gè)假設(shè)其實(shí)你可以這樣去想,公檢法系統(tǒng)本身一開始就是錯(cuò)拘,然后就是錯(cuò)地提起了訴訟,然后最后錯(cuò)盤。因?yàn)槿咧g互相擰成了一股繩,恐怕最后在法官量刑的時(shí)候也有了一種,因?yàn)樗幸恍┖诵牡淖C據(jù)是不存在的,比如說做DNA檢測(cè),那個(gè)無頭尸做DNA的時(shí)候,甚至拿到遼寧去做。但是細(xì)節(jié)呈現(xiàn)說沒法做,它不太對(duì)的上。
這么關(guān)鍵的一個(gè)東西,如果按照我們的法理刑事訴訟改完了之后,或者叫無罪推定,或者叫疑罪從無這個(gè)概念的話,這是不該判的,但是又要判,因?yàn)榍懊孀チ耍痔崞鹪V訟了,最后判。判的時(shí)候可能稍微有一點(diǎn)什么東西萌動(dòng)了一下,又沒判死刑,最后還算留下了一個(gè)活口。更或怕的是,如果當(dāng)初判了死刑的話,趙振晌回來又該怎么樣?
主持人:
剛才法律專家講了,從這個(gè)過程來看,它本人可以斷定說,中間一定有刑訊逼供,你怎么看?
白巖松:
這個(gè)刑訊逼供首先我們現(xiàn)在有當(dāng)事人直接的接受記者采訪所回答的東西,也就是被稱他所謂的相好,包括他自己跟他姐姐的說話。另外有一點(diǎn),我覺得我們現(xiàn)在要做一個(gè)反過來的推證,請(qǐng)當(dāng)?shù)氐墓矙C(jī)關(guān)拿出你沒有刑訊逼供的證據(jù)來,更何況現(xiàn)在其實(shí)在辦案過程當(dāng)中,已經(jīng)有相關(guān)的當(dāng)?shù)厝耸砍姓J(rèn),可能存在刑訊逼供。
另外一點(diǎn)我覺得大家可以先暫時(shí)離開法理,回到我們的常識(shí)生活中,你會(huì)覺得一個(gè)沒有殺這個(gè)人,因?yàn)橼w振晌回來了,所以的確證明他真的沒殺趙振晌,他為什么會(huì)承認(rèn)呢?
主持人:
即便是再軟弱的人,在死罪面前也不可能隨隨便便就認(rèn)了的。
白巖松:
所以前面既有當(dāng)事人接受記者采訪所陳述的東西,也有現(xiàn)在雖然最開始不承認(rèn),但是后來又有相關(guān)的人員說存在刑訊逼供,或者說我們這些都不談,你拿出你沒有刑訊逼供的證據(jù)吧。
主持人:
如果這一切環(huán)節(jié)我們都這么過了關(guān),可是當(dāng)這個(gè)卷宗到了檢察機(jī)關(guān)的時(shí)候,還有沒有機(jī)會(huì)把推倒?
白巖松:
我覺得很重要的一點(diǎn),就是大家會(huì)去談當(dāng)初湖北的佘祥林的案子,殺妻,也是DNA沒有對(duì)得上等等,但是最后也判了,最后也出現(xiàn)了這種問題。但是那個(gè)時(shí)候刑事訴訟法還沒有修改,到1996年的時(shí)候,刑事訴訟法明確修改了,我們不妨來看這樣兩條。一個(gè)是第十二條:“未經(jīng)人民法院依法判決,對(duì)任何人都不得確定有罪。”這就是無罪推定的原則,你不能先確定人有罪。接下來我們看,“證據(jù)不足,不能認(rèn)定被告人有罪的,應(yīng)當(dāng)作出證據(jù)不足、指控的犯罪不能成立的無醉判決。”這就是疑罪從無。
這個(gè)過程當(dāng)中,你還會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)細(xì)節(jié),就是在趙振晌其實(shí)說那個(gè)無頭尸以為是趙振晌,但是后來在其他人家又發(fā)現(xiàn)了,趙振晌其實(shí)回頭看,是在臨跑之前還別人的東西,放在門口,這也其實(shí)是一個(gè)細(xì)節(jié),如果我們心態(tài)再細(xì)一點(diǎn),不是事隔了十幾年,回頭再看到這些證據(jù)的話,當(dāng)初為什么不能在刑事訴訟法,以及1996年完成修訂之后,根據(jù)或者無罪推定,或者疑 罪從無,去貫徹的這樣的法律精神?
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