主持人 说：各位中新网的网友大家好！欢迎收看视频访谈。2010年虽然只过了一半，但是却被称为新世纪最为复杂的一年。为什么最复杂的一年呢？首先中国经济虽然延续了上年回升向好势头，但经济运行中的热点，难点问题非常多。日前温家宝总理在天津考察工作时特别指出，目前经济领域两难问题增多，所以大家很关注下半年政府在调控方面将会有哪些措施或哪些变奏？近期收入分配改革等话题受到上上下下的高度关注，今年在国计民生领域还有哪些改革有待推进？也很关心近期出台可能性比较高的政策有哪些？与此同时，欧洲债务危机上半年扩散蔓延，全球经济复苏问题仍然是摆在各国政府面前最大的难题，这次的二十国领导人第四次峰会后，各国就全球经济下一步走出危机能有何举措等等都是在今年已经发生和将要发生的热点事件。为此我们邀请到北大著名经济学者曹和平教授来到中新网，与网友交流经济话题心得，并且在线解答网友提出的问题。首先欢迎曹教授。你好曹教授。 (2010-6-28 15:03)

曹和平 说：你好，各位中新网网友大家好，非常高兴来到中新网的演播中心。 (2010-6-28 15:03)

主持人 说：刚才我们谈到了二十国集团第四次领导人峰会，我们采访从这里开始，我们习惯称为G20峰会，是6月26号，27号，刚刚过去的周末，在加拿大多伦多举行。中国国家主席胡锦涛表示，要审慎稳妥把握经济刺激退出的力度，峰会声明中达成与会领导人强调采取下一步行动，推动全面复苏的共识。请问您一下，这样一个声明对于全球经济复苏有什么意义？ (2010-6-28 15:04)

曹和平 说：可以这样想，这句话实际上对国内外形势总体判断以后做出来一个中国的声明。第一个，国际上的经济复苏不同步，欧洲本身不同步，欧洲四国经济出现问题，德法和英显然在复苏道路上向前走，美洲的国家，尤其美国和加拿大，经济复苏势头应该说比较稳定，而我们已经超出美国半个，两个季度，半年时间，我们已经走出危机了，我们出现的是有房子通货膨胀出现，面对这个情况，要退出应该是中国先退出，说审慎实际上向国内消费者，国内经济实体说，我们刺激经济计划这个方面，不会不顾国家形势事先退出来，这是第一点；第二点，我们持续推动经济向前全面复苏，这句话表明中国在判断国内外情况负责任的说法。 (2010-6-28 15:04)

主持人 说：在峰会宣言当中强调，20国集团首要任务，确保和加强复苏，为强劲可持续和平衡的增长奠定基础，胡主席发言中讲到中国牢牢把握强劲可持续，平衡增长三者有机统一，我们发现三个形容词，分别是强劲，可持续，和平衡的，您怎么理解这三个形容词的？ (2010-6-28 15:05)

曹和平 说：强劲就是因为不强劲，世界上步调不统一，有的快有的慢，平衡是什么意思呢？你会发现从制造业一直到加工制造，就是从基础原材料三产业，切削等等这些产业恢复比较快，可是消费恢复比较慢，所以要强劲，就是使得消费这一块要让它起来。什么叫平衡？平衡就是产业结构不平衡，前面的产业和消费关联的产业，恢复没有什么基础原材料产业恢复那么快。什么叫可持续？大家过去说你这经济是L型恢复，还是W型恢复，还是V型恢复，因为有的现在显然是L型的，有的是V型的，像我们中国，是不是第二次探底，W型的，所以在强劲和平衡基础上，要达到可持续的经济恢复。 (2010-6-28 15:06)

主持人 说：这样一个递进的关系。 (2010-6-28 15:06)

曹和平 说：对，表明中国对世界经济的恢复要和对中国经济的恢复是一样的期盼。 (2010-6-28 15:12)

主持人 说：这次G20峰会之前，中国重申人民币汇率改革这样一个话题，美国总统奥巴马随即表示欢迎，但是这次峰会上，人民币汇改没有成为焦点话题，您怎么看待这样一个现象，这种现象意味着什么？ (2010-6-28 15:13)

曹和平 说：两个原因，第一个就是全世界经济恢复怎么能够说是一个国家的汇率就能够阻拦了世界经济恢复的问题？换句话说，全世界经济恢复问题不是人民币汇率问题，不能把根源归结到这儿，所以本身不是一个问题。但是因为美国一直在主导人民币汇改问题，正是因为汇率不平衡，导致贸易不平衡，贸易不平衡，导致经济复苏的缓慢。我们在这个会议之前，开这个会之前突然实行更加弹性的人民币汇率，弹性不是浮动性汇率，也不是挂钩的，是浮动和挂钩之间说是弹性的，留下很多可想象的空间，我可以像挂钩型的，像过去汇率靠近，也可以向浮动汇率机制靠近。宣布这个情况之后的时候，你八国，其他19国来不及在很短时间内协调，纳入你的议程，没有足够理由，不纳入的话，这个问题还会留在这儿，这是一个技巧，这是协调成本短期很高的情况下，谈判主动出击的步骤，很奏效。 (2010-6-28 15:13)

主持人 说：说到人民币，说到货币，上一周中国宣布人民币跨境贸易结算扩大，这是中国在货币领域非常大的举措，结合近期人民币改革一系列进展，您认为中国在货币领域改革的步伐是否在加快？ (2010-6-28 15:13)

曹和平 说：两个层面，第一个就是用人民币结算，因为世界上货币有一个核心货币和外围货币，国别和国别之间的贸易一般用美元或者欧元，可国际兑换的货币，我们货币是国际不可兑换的，扩大人民币结算实际上是两国之间的贸易的时候，我不用核心货币结算，用人民币结算，现在我们目前看到的，不足比较大是国内扩大，现在扩大到更多城市里面，但是国外试点并不多，这是第一个。第二个就是国际上，如果人民币改革，扩大人民币结算出现什么情况，人民币结算范围越大，美元结算范围就越小，人民币结算扩大是压缩美元的通货区，这个结果使国际货币体系改革提到议事日程上去，不是改革世界银行的治理结构，是迫使国际货币体系改革提到议事日程上来，所以两个层面，一个是两国贸易扩大用人民币在国内和国外结算试点，这是两国问题，两国问题变成很多个国家的话，压缩美元通货，就给使得今天国际货币体系它的改革提到议事日程上来，这个对中国，对世界都是非常重要的。应该说是自1944年以后没有改革的问题，恐怕会通过人民币结算的试点扩大而变为二次改革的，或者四十年代改革一个继续。 (2010-6-28 15:14)

主持人 说：这样可以减少对美元和欧元依赖。 (2010-6-28 15:15)

曹和平 说：可能是世界货币体系出现今天人们想象不到的好局面，这个来的时期可能会比较慢。 (2010-6-28 15:15)

主持人 说：有预测吗？ (2010-6-28 15:15)

曹和平 说：如果快的话，世界货币体系改革在技巧上或者技术上两个星期就能完成，它更大的是政策和政治问题。 (2010-6-28 15:16)

主持人 说：这是它的难度。 (2010-6-28 15:16)

曹和平 说：很可能五年六年，五十年，六十年都有可能。 (2010-6-28 15:16)

主持人 说：近日有专家发出一些倡议，倡议建立不依赖美元，中日韩货币联盟，称为A3货币联盟，目的以区域货币政策合作来抵御金融微机，进而推动国际货币体系改革，您怎么看待这个倡议？ (2010-6-28 15:16)

曹和平 说：我个人觉得A3货币是一个区域货币，跨越国境线的一个贸易区里面的货币，我个人觉得我们和中日韩还没建自由贸易区，像欧盟建立欧洲货币的时候是因为欧共体从58年就开始了，91年才建立统一的货币，多少年，91年达成统一货币的协议，到了99年放出中央行的结算，到2003年才达成统一的货币，那是有了贸易区的前提下，如果算贸易区的话，中国东盟有贸易区，比中日韩现在还没有建立自由贸易区早十年，我们今年初宣布建立中国东盟自由贸易区初步建成了，所以你可以想像，那应该作哪个货币体系，我觉得是中国东盟建立统一的货币体系，恐怕比中日韩建立货币体系，在制度程度上，或者在经济整合的程度上，催生货币体系要更好，所以我不反对建立货币区域，但是更倾向是中国东盟建立区域货币，我想好了货币名字了，是一个特别漂亮的女孩子名字，取中国名字不太好，要有大国主义。 (2010-6-28 15:17)

主持人 说：国际金融组织改革是金融危机之后非常受关注的话题，请问一下曹教授，您认为当前中国等发展中国家，在国际金融组织当中的份额是否符合其应有的地位？ (2010-6-28 15:17)

曹和平 说：因为国际金融组织大概有两个，一个就是世界银行，一个就是国际货币基金，这次国际货币基金投票权可能到了4.52还是多少，4点5几，美国是17点几，美国只要联合一个国家，零点几的投票权，可以把任何国际货币基金组织做出的决定给他否决掉，4.5的话，欧洲超过18，所以可以想像中国这个4.5其实在里面和欧洲美国差很多，和联合国常任理事国有一票否决权地位来说也差得很远，所以我认为这次增加中国的投票权，我觉得是一个时代的开端，并不是达到了什么关键投票权结构变化的结点性时间。 (2010-6-28 15:19)

主持人 说：对于国际金融体系，以及世界银行国际货币基金组织这样的国际金融组织的改革，您有什么样的观点？ (2010-6-28 15:20)

曹和平 说：对于国际金融体系，我更关注国际货币体系的改变，比如全世界成立一个统一的中央世界银行，世界中央银行，我不同意出现什么国际货币基金组织和试行，它是管长期的问题，现在管水利和贫困的，国际货币基金组织是世界央行之间的结算的机构，商业基本不参与，这样的改革其实是非常小的范围里面，如果货币那可就不一样了，所以我更愿意改革国际货币体系，因为国际货币基金组织和试行是少数大国的协调机构，而不是世界普通老百姓的金融机构。 (2010-6-28 15:20)

主持人 说：刚刚您多次提到世界银行，我们知道中国已经开始在世界银行和国际货币基金组织的高层任职了，但是有观点认为，这不足以体现中国经济在全球经济中的地位，您怎么看？ (2010-6-28 15:20)

曹和平 说：我同意，因为原来我们国家还从来没有说是一个经济学家，像林逸夫老师，他是北大的，我们八十年代的时候在一个单位，在中央一个部门工作过一段时间，他去担任一个世界银行的高级副行长和首席经济学家，过去都是诺贝尔奖获得者，第一次由发展中国家，而且由中国经济学家来担任，事实上是我们地位增强的表现，但是实话说，我们国家在制造业领域地位是相当强的，但是金融领域里面比较弱，人家看到我们的增长，给了我们位置，但是我想我们的金融发展恐怕还没有达到主导这两个国际货币或者过比金融组织的地步，需要一段时间。 (2010-6-28 15:21)

主持人 说：在下一步的国际金融组织改革当中，您帮我们预测一下，是不是还有中国人能够进入到相关机构的高层来任职呢？ (2010-6-28 15:21)

曹和平 说：我觉得可能有更多的，不仅仅是一到两个，就是中国各种各样的管理人才和经济学家，或者金融管理专家进入到这两个组织里面的百分比可能会提高，提高到什么程度呢，可能提高到日本和印度人所占据的那个百分比上，我们中国相对来说比较少。但是大家都知道，总裁一般惯例是美国人担任，国际货币基金组织是欧洲人担任，我估计这两个如果投票权不改变的话，这两个一把手的位置很难突破。 (2010-6-28 15:22)

主持人 说：我们继续来说G20峰会，刚才我们说它的全程是二十国集团第四次领导人峰会，结合前三次的G20峰会可以看到一个现象，发达国家的力量虽然有所削弱，但是依然占据的是主导地位，新兴经济体国际地位有所上升，但是话语权仍然非常有限，所以请曹教授谈一谈，您怎么看待国际体系转型？ (2010-6-28 15:22)

曹和平 说：其实国际体系的设计，基本上是两个试点上，一个1944年，二次世界大战将结束的时候，国际组织有四个引擎，第一个是贸易领域里面，世界贸易组织，第二个是国际货币结算里面的国际货币基金组织，复兴和开发的长期银行是什么呢，就是世界银行，政治领域里边制度设计是联合国，事实上贸易组织只是到1996年以后才真正起到作用的。现在看这四十年代的制度，直到今天没有根本的改变，换句话说，世界经济发展了六十多年了，二战以后发展六十多年了，但是制度设计是六十年前的，可以想像现在开一个七十年代的车，技术已经非常落后了，今天国际组织已经远远落后了，我个人觉得应该出现一些超越于国际货币基金组织，超越于世贸组织，超越于世行组织的新组织，政治、经济、法律、贸易，应该出现一个组织，里看奥运，你看足球，你看各种各样的文化活动，文化阻止我觉得是四十年代大的结构。 (2010-6-28 15:26)

主持人 说：刚刚说到足球，曹教授您是球迷吗？ (2010-6-28 15:26)

曹和平 说：伪球迷。 (2010-6-28 15:27)

主持人 说：我们网友有这样的问题，说世界杯的举行，给快速消费品行业带来很大的利润，您怎么看这个问题？ (2010-6-28 15:27)

曹和平 说：那当然了，它是落实到每个消费者个体观看的一场活动，所以在某个商品方面，一下曝光在几十亿人的眼睛面前，他们说的消费品的宣传一般是万分之四，可以想像打一个广告，如果一万个人看，连续看一个月，大概就有四个人买，不得了的事情。 (2010-6-28 15:27)

主持人 说：接下来我们在谈完G20相关话题之后，聚焦一下中国经济，今年是中国十一五计划收官之年，现在有消息称，在下半年召开的中共五中全会，十二五计划力图从经济社会发展的主要矛盾和问题入手，对于这一基调，想请问曹教授您的评价是什么？ (2010-6-28 15:28)

曹和平 说：我觉得已经到时间了，其实在奥运会之前，那一次年底中央工作会议上，已经提出了转变增长方式了，后边把它改成转变发展方式，当时提出和平崛起这些概念，可是奥运会前的世界一次游行，奥运会后的一些地区的不稳定，再加上我们有地震灾害，把转变增长方式，还有一个金融危机，应对金融危机，四万个亿下去，结果把转变增长方式，三年前，四年前已经决策的东西，由于事件性的，不期事件性的冲突，放在耳朵背后，现在拿出来只不过把原来受到干扰的一个大政方针的肯定，我迫切希望出台。 (2010-6-28 15:28)

主持人 说：有一个网友说，中国经济面上好，但是存在很多潜在的问题，他比较着急是说，为什么说转变增长方式一直没有动静，所以刚才曹教授的解答应该回答网友这样一个问题。 (2010-6-28 15:28)

曹和平 说：我还要加一句，因为转变增长方式和产业结构变革要难得多，你知道增长是变量的增长很快，快变量，慢变量，快变量非常快，结构变化就是五年十年二十年的事情，增长方式的变化就更难了，所以我觉得应该出现灵巧增长，才能把增长这个方式给拿出来。 (2010-6-28 15:29)

主持人 说：灵巧增长，您刚才说的是转变难点，它的复杂性在哪里？ (2010-6-28 15:29)

曹和平 说：经济要调整，经济结构，不仅仅调整产业结构，转变增长方式和转变发展方式的话，要关注环境问题，要关注收入问题，要关注城乡差别问题，地区差别问题。比如我最近看到一个书，有2.1亿人常年在城乡之间就业移动的，你能把2.1亿人放到城里面来吗，就这一个问题，恐怕干起来都是世界级的事情，OECD总人口是8.9个亿，可是我们国家是13亿人口，把13亿人口生活方式变化，你等于再造了一个半发达世界，非常难。 (2010-6-28 15:29)

主持人 说：今年宏观经济走势什么样的？ (2010-6-28 15:29)

曹和平 说：我同意温总理的方法，今年有很多两难，因为经济恢复的时候，一般出现充分就业和通货膨胀两年，要刺激经济，都就业价格就打起来，四万亿下去，今年开始物价，消费者物价一直在涨，刺激经济物价就起来，把物价按下去，就把刺激政策抵消掉，非常复杂。我们国家的建工制造前的产业非常发达，就用资源，资源就伤害环境，你就要用电老虎，所以今年的问题是最复杂的一年，我相信明年总理说，你记得去年说是最艰难的一年，今年是最复杂的一年，明年是更复杂的一年，如果是三个字，跟这三个差不多，换句话说，中国的问题没有简单的时候。 (2010-6-28 15:30)

主持人 说：如果有人问你，明年，乃至十二五期间，经济预期目标会增长多少，您的回答是什么？ (2010-6-28 15:30)

曹和平 说：我个人一直希望我们经济增长能够在十左右，而不像我们现在预期的，有些报刊预期的是过了一段时间会和日本一样，因为日本大使在国内发布一篇长篇文章，他说中国维持6左右的增长，我觉得6左右出现大问题，所以我更希望维持在10，我们国家政策一般在8左右，9大家就有点担心了，到10就会跳起来，我个人更觉得应该10左右问题不大。因为过去三十年的增长仅仅是沿海五个省和三个直辖市的增长，中部七八个省的增长，如果剃度发展的话，要十年，再有二十几年，应该不成问题，所以我觉得增加速度应该快一点。 (2010-6-28 15:30)

主持人 说：据世行测算，2009年中国经营系数攀升到0.47，这意味着什么呢，意味着财富过渡集中在少数人手里，据统计中国收入最高的10%的人群和收入最低的10%的人群，他们收入差距达到20多倍，对于贫富两极分化，日趋严重，不少专家出主意，比如上调个人所得税的起增点应对政策之一，你怎么看待？ (2010-6-28 15:30)

曹和平 说：我想最高10%和最低10%的差距不可能有20倍那么小，应该更大，我没有统计，我觉得更大。经济系数一般在0.38左右是最好的，虽然有不平等，但是在社会公众舆论可容忍度之内，一代人之间经过努力可以达到这个程度。达到0.4以上就比较出现问题。我们现在47%了，很可怕，香港一直是全世界，从七十年代以后就是增长特别不公平的一个经济体，一直在0.43到0.46这个位置上，我们现在已经超过香港，你们觉得香港能够容忍，我们0.47，和香港差不多，但是香港有很多不公平的现象，我们更愿意这个系数降下来。 (2010-6-28 15:36)

主持人 说：采取什么措施调整收入分配不均？ (2010-6-28 15:37)

曹和平 说：我们让低收入群体增长速度快一点，让高收入增长速度慢一点，可是经济发展不是这样，越具有高素质的群体，他动员资源的能量很大，他有一份资本，把别人雇佣到自己的经济体里面，他财富增长更快，所以靠这种增长带动低收入人群增长过快，我们在历史上看到实点并不多，除非一次大的发展来了以后，你总理穿的衣服和我曹和平穿的衣服差不多一样好，但是货币财富不见得是这样的，所以这个时候必须动用国民收入的二次分配，所以我觉得应该在国民收入分配方面，应该寻找到正确性的方法。第二个对国营企业，大的国营企业有些领域里面还是应该，像六个行业应该进行改革，我到一个县里面去，县委书记说，你看我的工资没有移动的，他是移动的八分之一，是电力集团的十分之一，换句话说，县老爷是当地收入不低的，我觉得应该在产业上，应该上民间资本更多的借助，因为越多的民间资本进入，就会越少收入差距，你发现落后地区，我们国家的落后地区全是大企业，发达地区反而是中小企业，所以2006年我到浙江的时候，省委书记告诉我，说曹老师，我们涉江下岗工人才三千多，为什么出现那个问题，因为他的民营企业比较高，浙江人的发展我们都不知道，浙江人均GDP是广东人均GBD的1.2倍，浙江人均GDP比江苏还要高，为什么？就因为他小的企业特别多，小的企业越多，政府治理越方便，民众收入会越高，所以产业结构调整和民营企业进入经济的产业结构调整收入，和财政的，和国民收入二配分册，政策性和法的方法调整就是应该同步进行。 (2010-6-28 15:37)

主持人 说：是的，刚刚互动平台看到有一位网友向曹教授提出这样一个问题，您怎么看待目前中国严重的贫富差距问题，这部分您的观点应该是很对应这个问题，现在有媒体也称，收入分配改革步伐是渐行渐近了，出台这个措施最好时间在哪里？ (2010-6-28 15:37)

曹和平 说：今年两会的时候最大问题，就是环境和收入分配的问题，所以我觉得任何一件事情，只要社会中有40%的人形成观点，这时候决策压力非常大，所以我个人觉得关于收入分配的问题，已经进入我们国民的思想里面的议事日程，有60%的人想就是不得了的，好事，所以我特别希望收入分配问题，大家千万不能说，是政府里面少数人的决策，和财政里面少数人的决策，中国收入分配问题每一个分子不起来，是起不来的，所以匹夫有责。 (2010-6-28 15:38)

主持人 说：您觉得在什么时间？ (2010-6-28 15:38)

曹和平 说：我觉得大概应该在三年之内我们能够看到事实上收入分配的变化，我给你举个例子，我最近到福建的恒安集团，做纸的，说一句粗话，富士康的市值是多少，330亿，换句话说，富士康集团是46万人，恒安集团是27000人，为什么做擦屁股纸的能够把做电脑的打垮。原来我们国家一批企业，民间的企业轰轰烈烈长起来了，正是因为这种成长的快，他们的收入，他们赋予员工的工资就有了增加的本钱了，所以我个人说，因为成千上万个民营企业的起来，很可能是国家进行出台政策时候一个最大的支持力度。如果我们的企业都在非盈利状态下，连富士康都做不过，我们怎么能够改革呢，所以我觉得试点到了，中国的企业发展已经走到可以为普通老百姓涨一点工资，多福利和社会贡献这一个结点上，一个企业家去年一年赞助一亿现金给我们慈善会。 (2010-6-28 15:38)

主持人 说：三年之内看到变化？ (2010-6-28 15:39)

曹和平 说：我觉得应该有明显的，不是单一的一个政策，应该是一个小组政策会出来。 (2010-6-28 15:39)

主持人 说：力度会相对来说比较大一点？ (2010-6-28 15:39)

曹和平 说：但是三年，我个人想可能还没有达到根本改变这个问题阶段上，三十年，我们经济不平等前沿上这么一个经济体的话，我们要走到平等，如果从今年开始，你也得三十年。你把一个东西打烂的时候，三分钟，但是黏合到一起至少三分钟。 (2010-6-28 15:39)

主持人 说：还有一个经济现象，全国各地开始普遍调整，上调工资标准，北京调整到了960元，给人感觉非常时会，不包含社保和公积金，落到劳动者手里就是960块，对于普通上调最低工资标准这样一个现象，您怎么来看？这种调整能不能缓解目前男性们所反映的收入？ (2010-6-28 15:40)

曹和平 说：部分缓解，因为这是迟到的政策，先我们国家平均每年人均收入在8以上，如果1980年，富士康这次涨了以后才到两千块，所以这是迟到来的政策，但是这些政策并不包含农村向城市里面的大公子，第一个，八百多块钱对房子的人来说是很满意的，其他是不符合的。 (2010-6-28 15:40)

主持人 说：对于缩小贫富差距，健全社会保障这样的命题，您对于地方政府有什么样的建议？ (2010-6-28 15:40)

曹和平 说：我觉得我们国家的中央政府仅仅是这五年财政才好，所以这五年财政政策应该怎么样呢，应该把八十年代和九十年代两次地税制度重新检讨。中央查出来17个省有630多亿块钱截留了，17个省占多数，到了调税的时候，应该给地方更多的权利。我有一个荒唐的想法，我不知道能不能说，我建议把中国共产党的全国人民代表大会的代表纳入到和两会的代表同样的议事日程，把财政部和发改委的一部分财税改革委员会的实际权利放到中国共产党代表大会里面，放到人大和政协代表大会里面，缩小发改委的权利，让发改委做发展和改革的问题。这个时候，再从中央三个委员会里面把一部分权利下放到省里面和市里面，这样就有腿了。现在财政这么多，不敢给人大下方，因为五年才开一次常委会，我觉得应该要伴随着财税制度的改革，应该在我们国家的议事制度方面应该有一些改革，这样才能加强党的领导。补充这个观点，大家接受不接受，如果有错误，我愿意接受批评。 (2010-6-28 15:41)

主持人 说：曹教授还是很谦虚的。接下来我们再来说说楼市，因为一说到楼市，好象有很多的话想说，去年刮起楼市涨价的狂潮，让很多想买房和确实需要买房的老百姓望房兴叹，高额房价，和百姓非常低的购买力形成鲜明的对比，这个问题政府给予高度关注，先后出台一系列的政策来遏制房价过快上涨，并且明文严打那些行为，政策陆续出台，让楼市陷入观望的状态，但是老百姓想看到的不是观望，而是实实在在的降价，请问曹教授，您怎么看待政府出台一系列的楼市出台的政策？ (2010-6-28 15:42)

曹和平 说：我觉得这是头疼医头，脚疼医脚的效果。效果是达到遏制房价短期目标达到了，但是以前两万块钱的房价，一万块钱是土地价格，三千块钱是项目管理和上边砖瓦，包工队和砖头瓦块钱，两千块钱是资金使用成本，一万五，换句话说，房地产的毛利润率是25%，不算高，他有10%的房子卖不出去，他利润还会下降，所以房子价格，房地产商真正赚的利润，按照资金来算，大概在5%到17%之间，这是一个合理的区间，到25%以上是超级房地产商，但是他用资金杠杆，大量资金借来的，一个楼盘获得几亿块钱那是有的，所以用这个例子来看出什么，要是把房价拿下来，得把地价拿下来，现在是一家在卖地，一家卖的时候经济上叫什么，垄断，所以这个地应该怎么办呢，因为土地我们国家的土地政策是自然垄断，我同意应该土地权利放在全民，但是77个大中城市，我们国家房价涨，是77个大中城市涨，小地方房子应该在合理价位之内的。77个大中城市早就越过了要求用房地产，就是出售土地来建基础设施的财政收入阶段，所以土地出让率应该有50%左右补贴城里买不起的城里低收入居民和进城来的有贡献和很长时间的打工仔，这77个趁势我告诉你，今天呼吁，真正解决收入分配问题，第一个要求77个所有城市领导们，你们能不能有一个声明把土地50%的出让金补充城里的普通农民和打工仔，真正做到这个时候，你就是中国的巴非特政府，和比尔盖茨，能不能达到这一点？ (2010-6-28 15:55)

主持人 说：很感动。 (2010-6-28 15:56)

曹和平 说：早就应该了，这77个城市，有些城市财政还是有很大困难，能不能率先在最富裕的城市里面做个试点。 (2010-6-28 15:56)

主持人 说：您专业角度，以您的观察，今天下半年房价会不会下降？ (2010-6-28 15:56)

曹和平 说：77个大中城市里面，统计上应该下降。开工贷款我不贷了，结果建房少了，可是房屋需求是刚性的，不是和短期收入相关，和生命周期相关，所以买房需求没有降。这这次是第二手房，首付达到50%，结果出现什么情况，一百万，原来30%现在增了20%，对普通家庭，短时间增加20块钱比较麻烦的事情，所以租房，二手房的房租起来了，房价稳，说明一部分购买新房的人变成了租房，他等，所以房价应该有10%的调整，但是不知道出在哪个城市，或者出现在哪一群城市，在今天政策趋向条件下，当然政策放开，房价可能会起来，我这个判断大家记住，我对这个房价下降，基于现在的政策前提下，政策一变就会出问题，年初我说今年股市达到四千五百点，当时没有考虑政策变量，我没有说明确，我现在向广大听众做一个道歉，这次一定要关注政策的变化。 (2010-6-28 15:57)

主持人 说：政策变化对您的预测还是有很大的影响？ (2010-6-28 15:57)

曹和平 说：政策的变化，我觉得现在还很模糊，因为房地产是国民经济的支柱产业，如果不买房了，钢筋和水泥就没处堆了，钢筋水泥没有，你重运输就没有了重运输没有，冶金重化工就没有了，那还得了，所以国家一定不希望房地产下来。 (2010-6-28 15:57)

主持人 说：的确，很多地方支持产业都是房地产业，您刚才少的，如果房价降得很快，可能这个地方的水泥，建材这些产业都会受到影响，直接影响地方经济的增长速度，所以有人呼吁放松楼市调控政策，您什么观点？ (2010-6-28 15:57)

曹和平 说：我不同意要么就放松，要么收紧，来回摆动，因为房地产政策是一个非常大的组合性政策，应该把政策细化。我刚才说77个大中城市，在城市分开，地域分开，项目类别放开，要么放开，要么通过银行来做，对中国这么一个大国是不行的。我们国家一个省相当于欧洲一个国家，应该把权利，把房地产一部分调控权，房地产一部分建设权，规划权下放到地方去。另外一部分收回到国家来。 (2010-6-28 15:58)

主持人 说：在发展经济两者当中找一个平衡点。 (2010-6-28 15:58)

曹和平 说：对，找到一个组合性政策的平衡点，而不是单一政策的平衡点，很难找到。 (2010-6-28 15:58)

主持人 说：现在还有一种现象，新建商品房价格在趋于回落，想买房的人他可能租房，租房市场得到很大的提升，租房价格提高很高，房租在统计局计算居民消费价格指数，常说的CPI当中占有比重的，这种现象是不是会直接推涨CPI的增长速度？ (2010-6-28 15:58)

曹和平 说：应该，最近蔬菜价格和水果价格，夏天和秋天全面降下来，如果小于我们食品类贡献权重，在平均数上不见得反映处理，所以做强劲的评估。确实它会推高或者降低，推行CPI的上升。 (2010-6-28 15:59)

主持人 说：目前CPI是2.5%的增长速度，可以说比较快，而且预计今年全年CPI增幅超过3%，虽然有观点认为这仍然属于温和上涨，但是CPI增速会不会对普通百姓的生活有很大的影响？特别是低收入群体？ (2010-6-28 15:59)

曹和平 说：CPI小雨2其实是伤害经济的，CPI在5以下是比较好，2和5之间比较好，巴西警戒线是4，我们是3，我建议我们国家警戒线放在3.7左右，今年就不会出现来回大摆的政策，一超过3各个部门大叫，这是第一个。第二个我们防止基础原材料价格，生产的出厂价格，由于基础原材料价格推动的出厂价格的变化，这个应该注意，CPI在我国目前看来不是一个大事。 (2010-6-28 15:59)

主持人 说：所以没有太大问题。 (2010-6-28 16:00)

曹和平 说：但是通货膨胀风险在这儿，所以CPI4以下是安全的，不是在3以下。第二个我想不能掉以轻心通货膨胀的出现。 (2010-6-28 16:00)

主持人 说：这个通货膨胀可能它对低收入群体的影响是最大的？ (2010-6-28 16:00)

曹和平 说：两点，对拿固定收入的人群，比如我是退休金，物价涨了退休金不能马上涨，对这些伤害比较大，拿固定补贴人群收入比较大，但是随着经济增长，随着经济景气那些关联行业，职工收入，或者业绩，或者绩效工资，影响不大，这个应该说比例是一个大比例，后一段大，前一段小，应该通过通货膨胀补贴政策使我们弱势群体得到通货膨胀以后压力某种百分比上的补偿。 (2010-6-28 16:01)

主持人 说：达到平衡，今年上半年物价出现波动的现象，原因在哪里，跟CPI增长速度过快有关系吗？ (2010-6-28 16:01)

曹和平 说：今年年初的时候是几个省大旱，所以有些媒体说，蔬菜和粮食减产，一下有的人囤粮，有的人囤蔬菜，一闹种下蔬菜又出不来了，蔬菜价格高了，最近看到了夏季蔬菜价格和副食品价格向下降，所以我觉得这种季节性的降，其实在中国每年都出现，只不过今年股市出现大波动，有人用各种绿豆，绿豆其实可以做期货的，有的人囤绿豆，有的人囤黄豆，有的囤猪肉，买肉联厂做，其实是资本市场和大众市场投资的替代。 (2010-6-28 16:01)

主持人 说：一说经济生活有很多的话题，刚刚说物价，接下来想说的是关于资源性产品价格的问题，水电煤气价格，曹老师您认为如何调整资源性产品的价格？ (2010-6-28 16:01)

曹和平 说：首先第一个，资源应该是有价格的，我们去年生产的水泥，水泥价格，我们国家水泥价格是非洲价格的七分之一，是全世界其他发达经济的十分之一，为什么水泥价格这么低呢，我们只是水泥的加工价格，那个石头开采出来不要钱，只是工人的钱，我觉得应该把资源的价格加入最终价格里面来，这是第一点。第二个，我觉得像水电这些东西，应该进行级差价格，这一直在实行，但是我们水电级差价格有漏洞，比如北京现在的地面水是17到17亿立方米，地下水每年补充20亿立方米，每年贡税大概45亿立方米左右，北京市今年用水超过50亿立方米，很多湖都干了。为什么出现这种情况呢，不是说我们水的总量少了，五百年前，老天爷从天上给多少水，今天还是多少水，一斤水进人的肚子里面多少出来还是多少，不可能浪费掉，但是现在用水机制不合理，我们采掘干净水的机制更不合理，比如北大打这么一个井，这是地面，北大打到这儿，清华打到这儿，夏天下降，清华出水北大不出水，北大打第三个井，清华打这儿没水，几十年前形成的蓄水构造，在北大和清华大的结构下通烂了，所以地下水位下降两百米，一直干，大的结构下面密集式的蓄水系统，一直向下大，所以看级差用水管理的时候，应该对水资源，地下水资源的水泉不能够放任自流，哪个单位打上去给领导说打个口子，不行，对地下水泉进行立法，不光是水资源，其它资源都应该珍惜使用。 (2010-6-28 16:02)

主持人 说：您觉得在目前这个时机如果要调整，或者涨价，涨水电煤气价格，您觉得这个时机是合理和正确的吗？ (2010-6-28 16:02)

曹和平 说：我觉得应该分行业，分人群，对社会进行某种使用的条件，比如说你是使用大湖，你每年使用三百吨，我每年使用三十吨水，你的水价和我的水价应该不一样的。 (2010-6-28 16:02)

主持人 说：应该谁高谁低？ (2010-6-28 16:03)

曹和平 说：你应该高，因为你们两个个头不一样，虽然你收入比我低，应该跟你收更高的价格，这样可能把水的使用量降下来。 (2010-6-28 16:03)

主持人 说：每次调整价格的时候，有很多反对声音，我们不排除涨价直接提高生活成本，有一部分人有些。 (2010-6-28 16:03)

曹和平 说：资源应该涨价，但是资源涨价财富应该让全体老百姓来分享，而不是几个超大集团来分享。 (2010-6-28 16:03)

主持人 说：除了这个之外，还有什么工作做得不到位？ (2010-6-28 16:04)

曹和平 说：现在我们对水资源，矿资源，还有油资源，我们其实使用的都不是合理的，应该进行，像我刚才说的，水泉，河面的，引什么，跟上游的人有税吗，我们用河北那么多水，咱们北京用了河北那么多水，滦河，漕河，可是我们一个高速公路就不想修到承德，承德把水给我们我们不愿意修路，我们不付给人家资源大省应有的收益，要调整，尽快调整，所以资源协调委员会我觉得应该是一个，至少是一个短期存在的一个机构。 (2010-6-28 16:04)

主持人 说：今天采访谈了G20峰会一些问题，也谈了楼市和生活经济这方面的问题，刚刚曹教授在我们采访过程当中两次提到股市，节目最后请教一下您对于股市的一些观点。 (2010-6-28 16:05)

曹和平 说：谢谢你给我机会校正错误，今年1月4号，大年初一后第一天开盘，有一家电视媒体把我叫过去，曹老师你估计一下今年股市的点是多少，我说如果出口增加到20%以上，经理人采购指数达到50%以上，物价控制在4%或者5%以下，就会出现什么情况呢，就会连续三个月出现回归到4500点，为什么我这么说呢，因为我当时估计我们最高时候是六千点，最低是三千点，击穿三千点不正常，应该在4500点，我说那个时候是打了一个埋伏，说低了，开玩笑说如果稍微向上翘一下达到五千点不是不可能，掉到四千五百点以下也不是不可能，很可惜，过去几个月当中一直没有出现这个过程，重大问题在哪，和我们几次房地产新政有关系。 (2010-6-28 16:05)

主持人 说：跟政策有关系。 (2010-6-28 16:05)

曹和平 说：所以政策变量不可能估计，但是我个人还坚持，我们国家的均衡股市价格应该在哪呢，应该在七八千点左右，我们从来没有达到那个地方，为什么呢？就是因为我们的政策对股市的影响太大了，我觉得广大的股民应该在某种意义上超越七十年代成熟的金融技术，就是上海证券交易所，上海深圳证券交易所，交易所制度和上市公司制度是七十年代成立成熟的金融技术，七十年代的车今天还开吗，但是全中国眼睛都盯着股市上去，其实资本市场远比上证所复杂得多，所以建议股民在我们国家政策对股市如此影响大的条件下，应该超出证券市场，寻找另外一种资本品的操作方式，我不希望炒楼团出现。所有经济人不进去，靠政府把大家带这个里面，这种可能性很小。 (2010-6-28 16:06)