主持人 说：各位网友大家好，欢迎收看中新网视频访谈。国家版权局日前就电影著作权集体管理使用费收取标准等发布公告，明确了网吧以及各类交通工具的电影使用费收取标准及转付办法。根据公告的标准，国内网吧、飞机、火车、轮船、长途大巴等播放电影必须向影著协缴纳一定的版权费用。消息一出，随即引发各方关注，其中不乏质疑之声。今天我们将中国电影著作权协会理事长朱永德先生请到了演播室，就相关热点话题与网友进行在线交流。朱理事长您好。 (2010-10-18 14:01)

朱永德 说：你好。 (2010-10-18 14:03)

朱永德 说：跟我们网友打个招呼。 (2010-10-18 14:04)

朱永德 说：各位网友大家好，很高兴接受你们的访谈。 (2010-10-18 14:05)

主持人 说：您能简要的介绍一下这到底是一个什么样的组织？ (2010-10-18 14:06)

朱永德 说：中国电影著作权协会是国家广电局协会同意，报国家版权局批准，由民政部注册的中国唯一的电影的著作权的集体管理组织。集体管理组织 (2010-10-18 14:06)

朱永德 说：中国电影著作权协会是国家广电局协会同意，报国家版权局批准，由民政部注册的中国唯一的电影的著作权的集体管理组织。集体管理组织就是根据作者权，《作者权法》和作者权管理的条例，受权利人的委托，然后在权利人不能有效行使自己权利的那些范围里头，集中起来做几件事，一个就是代表权利人发放许可，收著作权使用费，第二个就是把这个使用费转付给权利人，第三个以自己的名义代权利人维权。所以实际上就三个字，收费、转付、维权？ (2010-10-18 14:08)

主持人 说：有这方面的诉求吗？ (2010-10-18 14:08)

朱永德 说：因为大家对著作权不太了解，中国传统的对著作权不太重视，国外的《著作权法》头一部叫《安娜法》到现在整整三百年，我们中国大清的时候有过一部，到现在是一百年，但是它颁布之后，满清就垮掉了，这个皇朝，就没有实行，后来民国又发布了，但是一直打仗，战乱，也没有有效实行。我们解放之后，因为著作权是私权，是财产权，解放之后不大讲这个，所以呢，我们中华人民共和国1949年成立，一直到1990年才制定了第一部的咱们中华人民共和国的著作权法。 (2010-10-18 14:09)

主持人 说：您有这样的想法成立这样的协会，酝酿了多长时间？ (2010-10-18 14:09)

朱永德 说：我这个协会酝酿了好长时间，因为随着市场经济的发展，大家越来越认识到知识产权的重要，《著作权法》第十条规定了我们权利人有17项权利，前四项叫人身权，署名什么的，有关我人身的，没有钱的，后头13项呢叫财产权，那么你想电影是一个大投资，是吧，大风险，当然也可能有大产出的行业，对这个资金的回拢大家特别重视。 (2010-10-18 14:10)

朱永德 说： 2004年的时候广电总局主管副电影的局长叫赵石，他在会议上提出了要加强电影著作权的保护，当时我们2004年开第七届中国电影制片人协会，我当时是制片人协会的理事长，开会呢，要选第七届的理事会，我后来再一次当选理事长，同时我们通过几个决议，其中一项决议就是要筹建我们的版权组织，后来跟中国电影放映协会，中国音像协会，一道联手起来，筹建版权协会。当时我们就想搞一个著作权的集体管理组织，因为我们很多领域，我们权利人自己管不了 (2010-10-18 14:11)

朱永德 说：就想有这个权利来管，当时《著作权法》已经是颁布了十几年了，《著作权法》的第八条吧，就讲到的集体管理组织，但是他后面有一句具体的什么规定，由国务院另行发布，那么著作权集体管理条例没有发布。国务院这个条例没有颁布，这样就成立一个行业的维权组织，05年的8月29号成立了中国电影版权保护协会，我就当理事长，在那个时候。 (2010-10-18 14:12)

主持人 说：那个版权协会是刚刚成立的协会的延伸？ (2010-10-18 14:12)

朱永德 说：对，当时成立的时候，实际上我们报的时候条例还没有出来，等我成立的时候，著作权集体管理条例就出来了，所以我们实际上一成立版权协会之后，其中一个很重要的工作怎么把它转变为集体管理组织。 1995年开始就做准备工作，一直到去年的7月份，才得到了新闻出版总署，国家版权局的批复，同意改名为中国电影著作权协会，去年10月份在民政部完成了变更注册。 (2010-10-18 14:13)

朱永德 说：实际上在这个筹建过程当中是很长的时间，因为主要是三个文件，一个是章程，章程必须按照《著作权法》，著作权集体管理条例，会员们讨论通过的。还有一个电影著作权的使用费的使用标准，一个是转付，转付办法，这几个文件我们着手准备了才知道是非常困难的。你看我们前后三年半时间，光是制定在主要是收费标准和转付办法花了三年半。 (2010-10-18 14:14)

主持人 说：目前会员的情况怎么样？ (2010-10-18 14:15)

主持人 说：会员，我们现在会员是62家，当然我们后头马上还会发展，我们主要是国有的制片企业，因为我们是团体会员，都是法人会员，各主要的制片厂、制片公司，不管是国有、民营的，都是我们的会员，比如中影、长影、八一，比如说华谊兄弟、新画面、保利博纳都是我们的会员。 (2010-10-18 14:15)

主持人 说：在著作权方面，国外的做法是怎么样？也收费吗？ (2010-10-18 14:16)

朱永德 说：著作权集体管理组织主要是这个功能，收费，你说要帮权利人，知识产权跟物权不一样，有形的东西你可以卖，就像矿泉水三块钱就是三块钱，知识产权是无形的，所以你假如说我这个眼镜也好，我为了保护我的眼镜，我放在抽屉里就保护好了，假如我们知识产权保险箱里一锁，没用了，分文不值，它必须通过传播，然后收取使用费才实现价值。 (2010-10-18 14:17)

主持人 说：国外在这方面做的是不是比中国成熟？ (2010-10-18 14:17)

朱永德 说：国外的集体管理组织有两百多年历史，第一个著作权集体管理组织成立于一七七几年，第一家，就是十九世纪还有一个，在著作权集体管理的书上，这种历史上很有名的一个例子，就是两位作曲家到咖啡厅去，一听播他的音乐，咖啡费不付了，然后咖啡馆把他告了，他就提出你用我的音乐不付钱，作曲家打官司赢了。所以十九世纪开始，欧洲的著作权集体管理组织就开始建立起来了，现在都已经比较普遍了。 (2010-10-18 14:18)

主持人 说：这次收费标准涵盖范围包括哪一些？除了长途大巴、网吧，还有哪些地方可以收费？ (2010-10-18 14:19)

朱永德 说：按集体管理条例，你权利人认为不能行使都可以委托我们，现在我们这个标准里头的电视，因为电视我们权利人还有争议，有的觉得我可以行使，有的我不能行使，所以我们没摆，其实电视也是很难有效行使，你想我们电视频道1500多个，一年用几百部影片，要找那么多，权利人很难找，权利人也要找一千多家很难找，但是因为电视是很集中使用，所有有的权利人认为我还能行使。 (2010-10-18 14:20)

朱永德 说：包括网络、宾馆，包括大量的局域网等等，但是这些呢，为什么我们这次只从这两个地方着手呢？因为我们人力、财力、经验都不足，只能从一个一个地方开始，一个一个领域开始。 (2010-10-18 14:21)

主持人 说：在向视频网站收费上，目前影著协相关调研工作已经展开了吗？ (2010-10-18 14:21)

朱永德 说：展开了，视频网站我们有一些想法，我们正在跟视频网站研究，我觉得我们网络进入2.0时代之后，我个人认为不能再用1.0时代门户网站经营模式，因为那个时候单向的，而且都是图文，带宽成本也低，他免费，然后广告费就可以开始有盈利了。但是2.0时代以后，互动了，带宽成本提高了，这一项广告收入呢，而且不但广告收入提高得慢，而且视频网站的发展之迅速，竞争之激烈，也是1.0时代所没有的，那么这样的视频网站基本上都是亏的。当然有的大网站他说盈利，但是他视频部分也是亏的。 (2010-10-18 14:23)

主持人 说：找不到一个渠道。 (2010-10-18 14:23)

朱永德 说：当然这个事我们是否能渠道我们在讨论，我们希望票房在亿元以上，我们搞个收费平台，实行按点击收费，因为这个很重要，我随便举个例子，你比如冯小刚的《非诚勿扰》，电影院的观众是900多万，他的票房收入13亿四千万，他在网络上看的人更多，我们在七个网站的点击加了一下，优酷、搜狐一加4400多次，他们在网络上卖了一共不到一百万，这个落差很大，所以我们希望能够通过，当然这里头要建立这样的平台也会有很多问题，包括技术的保障，包括怎么样反盗版，假如有盗版人家都看盗版去了，包括价钱怎么定了，等等还有一系列问题，但是这些网络的事情比较复杂，所以我们就慢慢来吧。 (2010-10-18 14:24)

主持人 说：我们这个标准在公示的阶段，外界是怎么反映？ (2010-10-18 14:25)

朱永德 说：公示，我记得从7月底、8月初，一直到8号结束，公示阶段没有提什么意见，为什么没有意见呢？因为这些我们收费标准，我刚才说我们历时三年半，做了多少工作？一方面到各地开座谈会，北京、上海、西安、太原、成都、广州，广泛的请业主，请行业协会，请当地的主管部门，请当地的法律专家开座谈会征求意见。另外我们还自己深入的调研，你比如我们的网吧，我们调研细到什么程度？加起来我们自己调研了两百多家网吧，有多少人看，上座率怎么样，等等吧，他们的盈利情况，都做了很广泛的调研，调研快结束了，我发现重庆有个业主在网上发表了一些很有见地的意见，我让我们协会跟他联系一下，请他来，给他报销车马费。制订之后，同一个文本出来之后发给会员，一份给老板，给法定代表人，他们不一定会有时间看，所以再一份给他们具体部门，希望他们看了以后有书面意见，不但有书面，而且法人代表要签字盖章，然后我们修改。同时给广电总局，广电总局组织各市局讨论，也是两三次修改，然后广电总局通过了，当时我们是广电总局主管的，然后报给新闻出版署，国家版权局，一直到公示前两天，我们还有几个问题还在修改呢。所以有这样一个过程，所以就基本上没收到什么意见，那天有一个记者问我，说你们网吧收费是按上机费的7.5是怎么算出来的？我说我告诉你们怎么算的，我说实际上网吧的收费是很复杂的，有月费，有包夜，这个就没法算了，我们按每小时上机费算，1.5元，大部分是2元。刚才我们说我们开座谈会，我们当时收卡拉OK闹得最凶的时候，我们到处开座谈会，闹得最凶的是广州娱乐协会的会长叫黄世球，我就在那边开会，他下面有一个分会叫网吧协会，他们都来了，来了讲一通道理，黄会长表态，说朱总你收这个著作权费是应该的，代表这个行业，我就很奇怪了，我说你不是带头反映吗？他说我反是，他当时说了三个，不合法、不合理、不科学，在那里我们去开会的时候期望很高，网吧那里看过去，当时产业规模一年就要几百个亿，去年是880几个亿，所以当时权利人希望是很高的，想能收很多钱的，我们收费的期望值也比较高，结果网吧业主跟我们讲，你这个交钱我们是想通了，应该交，但是希望你少收一点，我说为什么？他说我们开网吧的时候成本里头没有你这一项，现在开了以后，朱总，我告诉你，我们现在也困难，利润也不多，为什么？电费涨价、人工涨价，房租涨价，他说我应该交，你交是拿我利润，拿多了我没得赚，只好关门，那么大家没有什么好处。 (2010-10-18 14:25)

朱永德 说：所以从那次之后，我就有一个想法，最后定那个7.5，说那个权利人，说为什么那么低？我说确实如此，网吧行业利润率是越来越低，因为竞争激烈，加上他的消费人群也是收入比较低的，民工，青少年，据一项统计，月收入在三千块以下的，可能要占网吧的八九十的人。 (2010-10-18 14:26)

主持人 说：网吧收费的公式是怎么得来的？ (2010-10-18 14:27)

朱永德 说：我们做了广泛的调研，确定看的是20%。 (2010-10-18 14:29)

主持人 说：保证了他们的利益，是吗，可以说现行的收费公式已经很科学了，没有什么多收费，重复收费的现象。 (2010-10-18 14:30)

朱永德 说：应该说没有多收费，现在的收费，我们收费工作要做得细一点，标准定了之后不是这样完了，我们要到各个省市去，我说这项工作呢，因为一定要以和谐稳定为前提，依靠各级政府的主管部门，然后做什么，我们要宣传，做普法教育的工作，宣传的工作，包括我今天讲的以后都跟他们讲，这些工作先行，然后很稳妥、逐步的推行，扎扎实实地做。 (2010-10-18 14:30)

朱永德 说：所以后头的工作还是蛮复杂的，工作量还是非常大的。 (2010-10-18 14:30)

主持人 说：这个标准是否具有法律强制性？ (2010-10-18 14:33)

朱永德 说：我在网上看到，有的法律工作者，说你怎么没有经过物价局？行不行啊？我一看，我想这个法律工作者肯定不是知识产权的法律工作者，因为法律很复杂，我们国家法律光印法律法规就这么一厚本，这位肯定不是知识产权的，他假如知道知识产权就明白这不是物价局的事情，这个我们《著作权法》，各个都没有要求物价局怎么样，包括国务院发布的条例，国家版权局管是可以的，因为它是著作权的主管部门，这不是物价局的事。而且我刚才讲了无形资产跟有形资产是不一样的，而且定这个价钱，集体管理条例里头就讲了，由我们权利人，我们代表权利人，然后代表国家电影著作权的管理部门审核了之后上网，我们制订的时候实际已经考虑了很多，我们制订以前定了很多原则，其中有两条在这里可以讲一下，一条是不能有免费的午餐，用了我这个作品你要交钱，这是天经地义的，《著作权法》保障。第二，一定要根据我们的国情，权利人要价高不行，权利人是越高越好，使用者是越低越好，我们的工作是在当中找到平衡点，既要考虑权利人的利益，又要考虑使用者的承受能力，网吧就是这样，你弄得他没有承受能力那不行。另外我没有这种场合和时间跟媒体介绍，我估计就是介绍了，他们也不可能那么详细地去说，但是我想这些问题我们都考虑到，包括有些公片的平台，网络公司，因为就是你说的不会重复收费，现在网吧基本上是这样，包括有人问你网吧什么法律根据？会不会重复收费？ (2010-10-18 14:34)

主持人 说：网络公司买了网络播放权。 (2010-10-18 14:34)

朱永德 说：你听我说两回事情，《著作权法》第十条讲了17项权利，网吧我们调研基础上才明白，网吧是大部分，或者是自己的服务器，或者是网络共享平台，或者叫网吧院线也好，去给他安装的服务器，然后下载、复制电影到服务器里头，然后供他里头看，然后《著作权法》里头涉及到一项叫复制权，十七项权利，在网吧里这个呢，我们认为是放映权，因为公开在线，但是有的专家认为是局域网的著作权，不是互联网的著作权，所以得另外交费。 (2010-10-18 14:35)

朱永德 说：有人问我，我给他举了个例子，我从上海到北京买张火车票，我下了火车我到顺义是不是要买票？他说是啊。其实这个跟网吧的道理是一样的，当然不是很确切，所以这一段你要付费，这是一个前提。第二个，现在很多供片平台，号称我供你的片子都有著作权，都受权利人委托了，根据我们调查，我可以很无端地说没有一家供片平台没有盗版片，都有，但是有一部分供片平台也买了一部分数量不等的它的使用权。所以我们收费过程当中，有很多东西要去解决，要化解各种矛盾，我们并不想把供片平台搞垮，也不想把网吧搞垮，你供片平台哪些有权？好，你发给我，我把你有权的那部分利益给你，你没有的我不能给你。所以在网上我也看到，说你集体管理条例也好，你的章程也好，不是委托给你才什么吗？为什么里头说非会员怎么着？全世界都是这样的，这种集体管理的模式，有的是很清楚的，比如说会员委托给我，把片子卖给电视台也好，或者许可网络使用也好，清清楚楚。有些场合，比如宾馆、网吧、车站、背景音乐，就很难一步一步，一个一个作品弄清楚。 (2010-10-18 14:37)

主持人 说：这该怎么办？ (2010-10-18 14:37)

朱永德 说：国际上叫模糊收费，分配也是模糊分配，我们要把这个感性一点，实际上网吧、长途车类似这种情况，我许可你我的会员作品，跟国外签相互代表协议的，国外的作品你可以用，用呢，但是你得告诉我，你经常得告诉我你用了哪些作品，我以后可以分钱，另外我一旦发现这个有盗版的你感慨拿掉，对不对，赶快不能用。 (2010-10-18 14:38)

朱永德 说：最近这些年来，这些版权的归属情况很混乱，有可能少量的出现，一出现怎么办？我会主动找这家单位，最近我们已经找一家，这家已经没了，这家已经关了。 (2010-10-18 14:39)

主持人 说：非会员怎么办？ (2010-10-18 14:39)

朱永德 说：非会员，当然是少量，不可能是大量。 (2010-10-18 14:39)

主持人 说：我们如何保证？ (2010-10-18 14:40)

朱永德 说：按国际惯例我们是不能动的，我不能分掉，也不能花掉，按国外的惯例是摆两年，然后要给一个基金，或者叫创作基金，或者叫版权的基金，甚至于慈善基金，就是不能花掉了，这个都要监督检查的 (2010-10-18 14:41)

主持人 说：这个过程有第三方监督吗？ (2010-10-18 14:41)

朱永德 说：我这个监督我是主动要求监督的，因为按集体管理条例，监督管理的新闻出版署，国家版权局、民政部，要求广电总局，而且会员，会员都能监督。 (2010-10-18 14:42)

朱永德 说：以后我们会建个网，这个网他们有自己的密码，都可以直接查，当然现在这个工作我们还没有做，而且每年年底，这些政府部门来查帐，每年我要开次大会要交代这个钱是怎么花的，没花完明年少收一点，花完了明年多收一点。 (2010-10-18 14:43)

主持人 说：收取的费用将如何分配也是一个问题，真正能落在版权人手里会有多少？大概。 (2010-10-18 14:45)

朱永德 说：朱永德：我们转付办法里有，是收的90%的都分给权利人。 (2010-10-18 14:46)

主持人 说：我们收取10%的管理费的依据是什么？ (2010-10-18 14:46)

朱永德 说：国外的第一年至少收45%，我们的头一年提25%大家觉得高了，现在反正有这一点，这个是根据我们协会一年的开支，旅车费，当然我们工资也很低，我们基本拿点津贴，工作人员才有工资，工资也只不过是两三千，三千多，当然以后可以改善一点，也不能太多，工资，旅车费，其它各项，为什么后来10%呢？我说好在不够花，跟大家说清楚了，第二年多收一点，花不完，明年少收一点，所以这个百分点对我来说现在不重要。 (2010-10-18 14:47)

主持人 说：这个可以试行 (2010-10-18 14:47)

朱永德 说：没有，我们转付办法都写好了。而且其中有一条，随着著作权使用费收取的总额逐步提高，这个比例逐步调整，你现在一千万的百分之十，协会还不够呢，现在主要是旅车费，全国各地跑，你收到十个亿你就一个亿了，协会用得掉吗？肯定用不了，肯定要降 (2010-10-18 14:47)

主持人 说：长途车和网吧用的都不是正版的，但是我们进行收费之后是不是合法化了？这个问题您怎么看？ (2010-10-18 14:48)

朱永德 说：不是，长途车我们调研基本上是正版的，他是买的DVD，所以长途车业主，我去给他们开座谈会，他说我们DVD不是偷来的，我DVD是买来的，怎么还要给你交钱呢？我就给他解释，复制权和发行权这两项。 (2010-10-18 14:48)

主持人 说：购买DVD是不是这两项包括？ (2010-10-18 14:49)

朱永德 说：有，复制费和发行权费，上面写只供家庭看，你拿到公共场合，就是放映权，公共权利是向权利人付过复制费和发行权费，没有付过放映费，所以这个钱我要收。 (2010-10-18 14:49)

朱永德 说：所以我搞了几年著作权的工作，我觉得怎么样对全民普及这个《著作权法》的教育是很重要的。 (2010-10-18 14:50)

主持人 说：表面上看来，影著协收费应该是跟大巴司机或者网吧老板有关，但是会不会任何收费都会有形无形地转加到消费者身上，当网吧司机和长途车老板失去了免费的午餐后，会不会暴露出趋礼的本质，最后涨价。 (2010-10-18 14:50)

朱永德 说：我觉得长途车根本不会，我为了这个特地坐了一次长途车，从上海到宁波，坐了一个两会，五个小时，放的全是冯小刚的电影，《非诚勿扰》和《集结号》，分摊下来一个乘客涨不到一分钱，他能涨价涨一分？它票价是180块钱，他一天跑一个来回就更便宜了，所以像长途车这种，基本上可以忽略不计。问题是网吧，网吧我跟你说了，消费的人群收费比较低，网吧业主利润也不高，加上竞争很激烈，我跟几个省市去聊了一下，有的网吧业主说这样，我以后，不看电影的我不涨，看电影的我说涨两毛钱，问我行不行，我说这不是我的事，主要是看网民行不行，网民看电影我多收你两毛钱，我说行啊，假如这样我觉得也可以，这是他们经营行为，但是我不大主张这样做。所以有很多地方，刚才讲广州，我去开座谈会说过，到广州去我就很有收获，他们的思路是怎么样？我不是有供片平台吗？供片平台去做广告，包括跟网吧商量，比如说和矿泉水，和可乐也做广告，也做平台，等于是一个广告费用，用这样减轻网吧业主的负担。因为你算，两百个电脑的网吧，一天一毛四五分的终端，加起来万把块钱，万把块钱一年，它可能广告费就收回来，我觉得你这个地方确实商业头脑比较发达。反正各地都有各地的办法，我觉得对我们来讲，我们是可以通过我们跟他们交流，说那边是怎么操作，怎么做广告，可以让他们自己去做决定，但是我们不主张提高上机费，来转嫁到消费者身上，因为这个钱本来就应该由他们付。 (2010-10-18 14:51)

主持人 说：具体会是什么人收取这个费用？因为您之前说会请地方上有人脉关系的人来收。 (2010-10-18 14:51)

朱永德 说：不是，长途车我们调研基本上是正版的，他是买的DVD，所以长途车业主，我去给他们开座谈会，他说我们DVD不是偷来的，我DVD是买来的，怎么还要给你交钱呢？我就给他解释，复制权和发行权这两项。 (2010-10-18 15:00)

主持人 说：购买DVD是不是这两项包括？ (2010-10-18 15:00)

朱永德 说：有，复制费和发行权费，上面写只供家庭看，你拿到公共场合，就是放映权，公共权利是向权利人付过复制费和发行权费，没有付过放映费，所以这个钱我要收。所以我搞了几年著作权的工作，我觉得怎么样对全民普及这个《著作权法》的教育是很重要的。 (2010-10-18 15:01)

主持人 说：表面上看来，影著协收费应该是跟大巴司机或者网吧老板有关，但是会不会任何收费都会有形无形地转加到消费者身上，当网吧司机和长途车老板失去了免费的午餐后，会不会暴露出趋礼的本质，最后涨价。 (2010-10-18 15:01)

主持人 说：具体会是什么人收取这个费用？因为您之前说会请地方上有人脉关系的人来收。 (2010-10-18 15:02)

朱永德 说：不是，之前他们问我，你们协会有多少人派地方收？我说我的人再多再能干派到地方上也是两眼一摸黑，因为我说要保持社会的和谐稳定，要依靠各级的主管部门，我说我派去个人，他连政府部门门都找不到那不行，而且在这个过程当中他要协调各个部门的人，各个利益集团，要把网吧业主、行业协会，各种供片的平台，我说我们一定要化解各种矛盾，保证每个方面合法的利益，我刚才讲的供片平台，有一部分有权的，把这个钱给他，你要说清楚给网吧只是技术服务费，还是含了这部分影片，假设你包括全部影片，那么好，我的钱请你供片平台付，那么有十部片子，减掉这十部，你一减少了是我给你还是怎么弄？反正这十部不能重复收。就是这些有很多协调的能力、沟通的能力，包括跟当地的媒体，而且收费这个事情是很累的，要跑腿的，要有很强的实践能力。说前面那一段的时候他觉得这是人脉，也可以说是人脉资源，但是我觉得就是说人脉关系，也不一定把人脉关系当作贬义词，我的原意是那一天说那么多，当然在这里说清楚，但是他们可能文字要简练一点，概括一点，就说成人脉关系。 (2010-10-18 15:03)

主持人 说：既然是收费，肯定会遇到拒交和拖欠的情况，这样的话我们会有什么办法？ (2010-10-18 15:04)

朱永德 说：因为最近这几年，因为网吧我们一直在调研，网吧面临着两个诉讼方面的困境，一个是恶意诉讼，这个供片平台要想把那个供片平台打垮，想扩大它的市场占有率，然后一般去诉讼它，想把它赶出市场，这是恶意诉讼。 (2010-10-18 15:04)

朱永德 说：还有一种是商业化的维权，我刚才讲了实际上知识产权，我们电影作品，一定要通过广泛传播，在传播当中收取著作权使用费才使利益最大化，但是这种不大传播，不热衷于传播，热衷于打官司，这里打一通，那里打一通。这两种行为当中，网吧是受害者，所以我是跟我们各地谈收费的时候，我说以后那些很恶劣的，拒付的，我们也要通过法律手段，也要去诉讼，但是千万注意，我们不要搞大面积、大规模的搞，我们反对的事情我们都要去做，因为说到前面那两种，一打就是一大片，几百家，几十家上百家的打，因为我说了要和谐稳定为前提，这样就不和谐、不稳定了，这样就不好，所以我们主要还是说理，宣传法律法规，说道理，用这样的办法，实在不行才用法律。 (2010-10-18 15:04)

主持人 说：有媒体报道称，您曾表示收费方案实施一年，收费能达两千万左右，这个怎么算？ (2010-10-18 15:05)

朱永德 说：没有，因为我们网吧去年全国统计有13万多家网吧，电脑大概有一千万台，但是这里要刨掉一些，一些比较贫穷的地方，人口比较少，网吧也少，网吧终端户也少，他直接上网，没有用服务器，就没有使用复制权跟放映权，他是用的互联网的信息网络传播权，那个地方我也看过，那个网吧的画面质量很差，因为它带宽有限，这种我们不收的，不能收。还有一些地方可能用服务器，但是呢很偏远，我们可能收费成本要高于那个成本，你想你支边，对少数民族还支持，那些地区，你实在不什么，我觉得像这些，目前我们就刨掉一部分。 (2010-10-18 15:05)

主持人 说：不到两千万。 (2010-10-18 15:06)

朱永德 说：不是不到两千万，是不到一千万的终端数，另外我的工作是要稳步的、扎实的、逐渐推进，不可能全国一下推开，谈得成熟再逐渐推，不可能在全国全面铺开。另外你即使谈完了，谈完还会有困难呢，可能你说那个地方地震了，那个地方洪水了，那个地方大雨了，你这一年可能就不应该收了，对不对，或者就要减免了。那么这样呢，我们自己，我说我们不能期望值太高，我第一年能够收2000万，第二年能够收5000万，第三年能够上亿，并不是说我只想收一点。 (2010-10-18 15:06)

主持人 说：同为集体著作权管理组织，您怎么看音集协收取卡拉OK版权费以及其后引发的一系列争议和质疑声音？ (2010-10-18 15:07)

朱永德 说：卡拉OK收费是合法，我在广州开会他们提出来一个不合法，主要是当时的音像管理组织还没成立，正在筹备的时候，国家版权局还没有批准，要批准了，民政部注册了才算，所以他们觉得不合法，就是你收费的合法主体还不存在，并不是收著作权不合法。我们吸取的教训，我们一直调研，我们一直在等批复、注册都完了，会员注册都完了，我的标准公式公告了才开始，也是吸取他们的经验。包括我现在说和谐，稳定为前提去，稳步扎实地去推进这项工作，也是从他们吸取教训过来的，所以我很感谢音集协这样做，当然我跟他们开玩笑，我说你是我们，是我们兄长，我们是小兄弟，因为我们成立比他晚，但是这样也好，他等于给我们做了一些，告诉你哪一些教训，哪一些是经验，我们跟在后头得到便宜。 (2010-10-18 15:07)

主持人 说：您曾经是上海电影制片厂的厂长，上海电影制片厂的总裁，您应该很忙，怎么会想从事电影著作权方面的事业？ (2010-10-18 15:08)

朱永德 说：我那个时候很忙，我2003年就开始退出上影集团的领导岗位，逐步的退，退了之后呢，当时我还是制片人协会理事长，制片厂的厂长、老总，都希望我干这个事，后来我说的赵石副部长要做著作权方面的事，为什么我愿意做这个事？当时一些民营企业聘我去，高薪，也有股份，我没有去，因为我觉得钱多少只是个数字，没有太大的意义，为什么要做这样的事情？因为我一直有个想法，我们中国电影不能老靠票房支撑，美国电影票房收入对权利人来讲只占百分之二十几，最多的时候只有三十，06年的时候只占15.7%，百分之七八十是从电影院之外收的，包括家庭，包括DVD，包括网络，包括电视，包括一些延伸产品，甚至于玩具、服装，更多的是后头。但是我们中国呢，我一直没有统计过，但是今年，国务委员刘延东有一个讲话，他说我们中国票房的电影收入是总收入的90%，影院之外只有10%，除了票房之外，后面那块更大，今年渴望冲一百亿，但是一百亿是什么概念？假如国产片是50个亿，过产片从票房收入里只能分33%，大片分40%就不错了，意味着50个亿里头只能拿17个亿，加上其它收入绝对超不过20个亿，这20个亿不到，那些大片吃走了一大块，你还剩为所不多的那些收入，还有四百多部影片，所以大部分都亏损，你想这种状况我们不可能持续发展。所以我们中国电影要说做大做强，我觉得很重要一点，就是怎么样把影院之外的市场做大，那么我们电影著作权协会，实际上从事这项工作，当然不是全部我们来做，是其中一项，我们可以开个头，我们可以做得更好一点，基于这样的想法，因为我从影已经快五十年了，对电影有感觉，我想在有生之年再做一件事情，把这个开拓一下，让后人把这个市场做得更大，让我们电影日子更好过一点，让电影取得更大的繁荣，这是我的初衷。 (2010-10-18 15:08)