主持人 说：郭田勇，汉族，山东烟台人，中国人民银行研究生部获经济学博士学位。现为中央财经大学金融学院教授,近几年在《金融研究》、《国际金融研究》、《光明日报》等报刊发表论文 100余篇，并有专著6部，主持和参与课题研究20多项。2001年获中国金融学会全国优秀论文奖，2004年获霍英东教育基金会优秀青年教师基金资助。主要研究方向：货币政策、农村金融市场、银行业经营与监管、货币银行学、金融监管等。 (2010-10-28 17:28)

主持人 说：2010年10月30日，创业板将迎来它的一周岁生日。创业板被称为“中国的纳斯达克”，细数过去的一年，年轻的创业板得到了来自各界的关注和评判。为便于广大网友更好地认识创业板，中新网特别邀请中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇29日下午14时做客中新网进行在线解读。 (2010-10-28 17:29)

主持人 说：各位中新网的网友下午好，我是这次节目的主持人陈虎龙，2010年10月30日，创业板将迎来它的一周岁生日。大家知道创业板被称为“中国的纳斯达克”，细数过去的一年的过程，年轻的创业板得到了来自各界的关注和评判。为便于广大网友更好地认识创业板，今天我们特别邀请到中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇先生，欢迎您到来。 (2010-10-29 14:02)

郭田勇 说：你好。 (2010-10-29 14:03)

主持人 说：郭先生主要从事银行业方面的研究，非常有经验，也有很多相关研究成果发表，我们今天想请郭先生来和网友介绍创业板一周年发生的事。首先问您一个问题，如果在开始的时候，创业板设立不久有这个三高，到现在也有这个三高，这三高和那三高有什么不同？ (2010-10-29 14:03)

郭田勇 说：的确创业板在刚刚开始的时候，大家也想到它可能会出现比较高的市盈率，因为毕竟市场规模还是比较小的，一开始刚设立，每家上市公司本身规模就比较小，同时上市的时候机构的总量也比较少，所以说就很难免会出现高发行价，高市盈率的情况。当然了，我们也相信随着未来市场规模的不断扩大，以及市场定价机制的不断完善，那么这三高呢，应该逐渐会消失的。但是现在看来，经过这一年，应当说我们创业板整个还是处在一种试水的阶段，在对这个经验进行摸索，进行总结的一个阶段。所以说呢，我刚才说的那种小盘，高发行价，这种情况还没有彻底得到消除，所以说到现在来看可能又会出现新的三高，这方面的问题。就是说我想无论是刚开始的时候这种三高，还是现在的新出现的问题，恐怕它预示着一个什么呢？其实创业板刚刚处在一个开头，一个起步的阶段，我们未来还有很多问题需要探索和解决。 (2010-10-29 14:08)

主持人 说：未来还需要很多方面的发展以及长足的进步。我想问您一个事情，创业板以后会不会成为中国的纳斯达克？ (2010-10-29 14:08)

郭田勇 说：我们是希望它朝这个方向走，它设立的意义就是瞄着这条路，我们常说十年磨一剑这个词形容创业板，我们国内有大量的中小企业，特别是科技类的，科技含量高的中小企业需要支持，这些支持如果我们支持好的话，我们给它一个好的平台，是有可能涌现一些未来成长性好的企业的。现在来看呢，恐怕我们还有一些问题，比如说我们首先，其实我在创业板刚开始设的时候就谈过一些问题，比如我们在发行机制上有一些问题，创业板也跟二板市场一样，虽然都是中小企业，我一定找一些最好的企业让它上市，这样可能出现什么问题？第一，有些好的中小企业，它已经过了创业时期，第二，有的中小企业，它并不缺钱，它经营得比较好，我们创业板它要起到一种雪中送炭的功能，不要去锦上添花，我看到有的创业板上市公司，它拍电影，我看上创业板之前，他每拍一个片子有五六家银行争先给他放贷款，其实这些公司并不一定缺钱，我们的股市优先让这些公司上，配置资源。以后可能会出现高募集，募集资金以后没有用，这在创业板当中可能会占得比较高。 (2010-10-29 14:10)

主持人 说：和我们创业板设立的初衷有偏差。 (2010-10-29 14:10)

郭田勇 说：对，创业板，我一开始就强调，它应该是一个高风险，高收益的市场，如果说你选择很好的企业来上市的话，这个高风险就难以体现，我有一个观点未必得到主流和官方的认同，我一直认为创业板市场应当主动引入风险，为了达到我说这个观点，我又有一个形象的词，不但要靓女先嫁，更要丑女无敌，什么意思呢？它可能是规模比较小，而且现在亏损的企业，但是只要我认定这个企业有科技含量，我就可以让它上市，把风险留给投资者，让投资者真正从一大批丑小鸭里去选择一个黑天鹅去，这样投资者选择的空间比较大，市场能支持企业的总量也会非常大，我们可以搞个五千家或者上万家企业上市，这样可能会出现高市盈率、高发行价的概率就会非常小。我们现在所谓出现高市盈率、高发行率，就是因为容量小，上市企业小，外围感兴趣的资金多，这样很容易炒得很高。我想创业板的上市的数量，符合大数定律，当我这个数量非常多的时候，这个企业量非常大，投资性资本在里面纯粹说追涨杀跌这个空间就会非常小，而且真正的高水平的投资者，才能够有用武之地，因为我说一大堆丑小鸭，看起来都比较差，但是里边肯定会有一些未来会成为微软的企业，看看谁能找得准，这个时候才能看得出你投资的专业化水平。所以我一直认为这个理念需要有所改变。 (2010-10-29 14:13)

主持人 说：我们了解到纳斯达克诞生的微软、谷歌这些企业，其实我们创业板成立的初衷也是定位于高科技企业，包括你刚才讲的风险投资的渠道，让他们成长、发展，您觉得在中国这样的市场含量下，能否会出现这样的企业呢？ (2010-10-29 14:13)

郭田勇 说：这样的企业是有可能出现的，我们一定要有好的平台，特别是在企业筛选上，如果说我们大胆地进行一些新尝试是可以的。比如我今天看到证监会成立了一个创业板的专家委员会，这点非常好，专家委员会就搞自然科学领域里的，他主要对你这个企业是否有科技含量进行鉴定，因为我们创业板毕竟不是扶持中国传统行业、低附加值的企业，这些企业并不符合我们产业结构调整方向。 (2010-10-29 14:14)

主持人 说：而且这些行业利润率不是很高。 (2010-10-29 14:15)

郭田勇 说：对，增长前景不太高，我们还要根据经济结构调整，增长方式转变相符合。这点要用这些专家非常重要。但是我同时又认为呢，我们在发行审核这条制度上，其实是完全可以淡化的，甚至是有些没有必要的，有些创业板其实可以从现在的核准制，改成注册制，其实我个人认为你证监会没有必要设立创业板发行委，可以把这个权利下放给交易所，在交易所进行注册后就可以发行，因为什么呢？我们所关心的创业板是两个问题，第一，企业有科技含量，这块要专家论证它的科技含量，第二就是说要让企业，做到信息的透露透明，不能有欺诈情况，因为我们既然有一套保荐人的制度，保荐人用他个人的名誉和职业，对推荐企业的好坏进行保荐，好坏不是指的盈利指标，而是你不能造假，哪怕现在亏损的企业，只要他有科技含量我也让他上创业板。其它市场定价的功能，交给投资者。其实我一直想我们这套发行审核制度，发行委的存在，就会控制节奏，把上市节奏的量压得比较低，这样可能会使容量比较小。另外发行委你审核，我们以前上市公司，有很多这样的企业，第一年上市，第二年被ST，出问题了，其实证明上市的时候就造假了，但是出问题以后也是由，比如哪个券商做的保荐，谁负责的推荐，把这个问题推给谁，我们也没有看到发行委出来为此承担责任，他并没有做到责任与他工作的对称，所以我们完全可以避掉这道关，因为我们希望通过创业板，通过资本市场扶持更多的企业来上市，这样的话，我就可以把门槛变得更低，把这个审核的关，变得更少。关键我要保证这个企业的真实性，推上市来，吸引大量的投资者进入，让投资者进行选择。 (2010-10-29 14:17)

主持人 说：而且我们在进行股票交易的时候，也进行期望值的估计，让高科技企业和中小企业，能够很好进入这个渠道。我想其实我们创业板主要针对的是中国高科技企业及中小企业，创业板发展过程中，未来发展趋势会不会像纳斯达克方面去靠拢，或者更好去规范，有更好的途径，有更多的企业进来。 (2010-10-29 14:17)

郭田勇 说：这个要放水养鱼，把这个池子做大一点，否则的话，水浅麻烦多，池子很浅，很多鱼进不来，能够进来的几条鱼，可能通过各种关系，渠道铺得比较好的进来了，进来的鱼不一定真正有做投资性企业，所以我讲把池子做大，放水养鱼非常重要，我们就是保证有科技含量的企业，让他们找到有募集资金的地方，因为我们讲创业板，还是强调创业功能，它不是成功版，如果是成熟的企业就到主板了。 (2010-10-29 14:19)

主持人 说：很多创业板在上市的公司，他很多方向性发展的时候也并不属于高科技，而且它相关的领域也是低附加值，股民们也挣不着钱。 (2010-10-29 14:20)

郭田勇 说：的确有些企业貌似高科技，它核心技术未必是高科技，但是从它名称上，和它服务的行业上，它跟一些高科技领域有关联，这样的话它像是高科技企业，有点浑水摸鱼。但是这些企业，只要它是在发展期的，而不是成熟期的，还在发展中的一些企业，哪怕貌似高科技，或者科技含量比较低的，我们都可以让它上市，上市后可以把选择权交给投资者，因为我们一直认为创业板应该由专业投资者投资，否则的话我们监管层设创业板的时候，都要对投资者进行风险能力测试，要填问卷的，证明你是专业的投资者才可以投创业板，你有对风险的甄别，有对风险的承受能力，这样我放出一大堆看起来不怎么好的企业上市，我外面对投资者上，以风险承受能力比较强的投资者为主，其实我认为这个板不会出太大的问题。你像我搞银行的，银行销售理财产品似的，你明明销售的高风险的理财产品，你把它销售给一般的公众，创业板我不能把它打造成一个，你们都往里面买吧，一般公众都可以往里面投，未来都会有翻倍的风险，不可以的，我们一定要告诉公众里面风险非常大，特别要有风险承受的心理准备，我把这点做好的话，整个风险会在可控的情况下做得比较大。 (2010-10-29 14:21)

主持人 说：其实我们把节目一开始谈到旧三高和新三高，新三高有高管离职率高，您能谈谈这个现象吗？ (2010-10-29 14:22)

郭田勇 说：这个创业板，有人讲叫创富板，我们觉得跟这个有关系，创业板基本功能中就应该有创富这一条，创业板应该就是创富板，因为如果不能创富的话，有谁愿意去创业呢？如果你搞成创业之后，个人赚不到钱，肯定没有人愿意创业，所以创富也应该是创业板功能中的其中应有之意。但是我们现在一个问题是什么呢？就是说，就像一开始发行价非常高的时候，大家对它追捧的程度非常高，使得它创富的程度已经发生偏离了，你这些企业，上市公司的高管都没有想到，这个企业的股价会推到这么高的水平，远远偏离了他心中的期望值了，好，这个时候他就会有一种机会主义选择，我继续往下去干企业，我可能干三年、五年，甚至是十年，我未来能创造出那个效益，可能都支撑不起这么高的股价，因为好几百倍的市盈率，我想再干很多年，我都不相信能够对得起这么高的股价，与其是这样，我见好就收，落袋为安，这也是一个理性的选择。高管高离职率反映这样的问题，股价过高，我要落袋为安，同时说明高管在这个企业继续往下发展，能不能获得这么高股价的收益水平没有信心，如果高管对自己企业的盈利能力都没有信心的话，你怎么能让一般的投资者对你这个企业有信心？所以我说从高管的高离职率，或者准备要套现的这种情况中来看呢，我们判断未来创业板有可能经历一个调整期的。比如说我们注意到这一段时间，上海、深圳，大盘涨幅都是比较高的，前段时间，一周涨幅10%，但是同期创业板涨幅非常小，基本上处在一个很平稳，这里面说明未来它有可能进入一个调整期的。 (2010-10-29 14:25)

主持人 说：好，感谢您生动形象地讲说，我们其实聊了创业板这一年这么多的问题，和刚开始创业板上市来比较，新出来的发展的特点，就是限售股解禁，解禁之后有可能出现套现，套现增大，而且这样限售股解禁之后，高额套现了，您认为这是不是一种正常现象？ (2010-10-29 14:26)

郭田勇 说：从理论上来讲这应该是正常的，没有什么不正常的，只要资本市场估值功能非常准确，你不要出现估值紊乱的话，他想套现，当然可以让他套现。现在我注意到有些人提出观点，要设置一些后置性条款，说我们以前没有想到这些问题，赶快补，要出台一些新规定，比如说不让套现，以前规定辞职以后多长时间可以套现，现在规定辞职以后把时间延长，或者限售期给拉长，现在有些专家提出要出这些条款，我觉得如果出台也是权宜之计，治标不治本。为什么出现这样的情况？套现不是问题，包括有些企业现在在美国纳斯达克上市的很多企业，给国内企业造就了这么多亿万富翁，你想套现完全可以套现，现在之所以出现套现潮，我认为就是由于，刚才我们讲创业板出现这些问题，使得你的估值偏离了你的合理的水平，特别是我们有一些，包括我们就是说风投、私募机构，他们其实进入的时间非常短，比如这个创业板的企业，从它股份制改造，到上市，到现在，最多可能有一些大概只有两三年的时间，就是风投，他们这些外部投资机构，进入的时间大概有两三年，进入的时候，可能每一股只花了一两块钱，或者三五块钱，现在就能卖五六十，他当然了，成本和收益一比，他当然选择套现。所以我的意思是说，刚才讲的创富功能，创业板有创富功能没有问题，如果没有创富功能，反而是有问题了。但是这里面要怎么分析呢？我们一定首先强调创业，创富是对创业者的奖励和补偿，让他从中能创富，如果说我们出现什么问题，出现没有创业人在这儿创富，真正创业人没有办法从创业板上创富，这就说明我们创业板功能异化，长此以往要走入歧途。 (2010-10-29 14:30)

主持人 说：实际上创业板创立之初的时候伴随这些问题，而且我们中小企业公司融资的时候，他也会一看前景不好就撤资，就跑了，所以会出现很多不稳定的情况，所以要有很专业的投资者去评价、估计，而且更多要有专业的评估，而且成立的相关专业机构和专家，也能够更好的使我们创业板朝良性的方向发展。 (2010-10-29 14:31)

郭田勇 说：对。 (2010-10-29 14:31)

主持人 说：另外我想聊一下，创业板现在还没有退市制度，您认为中国的创业板需不需要退市制度？ (2010-10-29 14:31)

郭田勇 说：我认为是可以考虑的，因为毕竟从企业经营上来看，有些企业创业未成功，可能企业处在一种资不抵债，法律上要破产了，你不退市怎么办？总不能说一个企业实际上已经死掉了，还让他在那儿上市。所以我想就是说，建立退市制度也是有必要的，这个退市制度，当创业板市场规模做得非常大的时候，有一套退出机制，也有利于投资者在创业板中有更强的风险意识，提高他投资的专业化水平。 (2010-10-29 14:32)

主持人 说：您觉得说要设立一个退市制度，或者设立一个合理的退市机制，你觉得什么样的退市制度是合理的？ (2010-10-29 14:32)

郭田勇 说：直观来说，就是要有一个评价标准，但是你不能说企业亏损就退市，那不一定，因为企业，在创业板，我们要给它发展最高企业的容忍度，但是确实有些企业财务上出现了重大的亏损，或者说已经出现无力回天的情况，那么只能是退市了。但是我们一定要把它的容忍度，对创业板企业的容忍度，一定要比主板更高一些，因为我们知道它毕竟是一家小公司，要给它这个企业充分的信任，首先充分相信它，给它一个调整期，但是的确会有些企业，比如它主动申请破产，或者说财务已经被查封了，已经人走楼空了，他已经进行不下去了。 (2010-10-29 14:34)

主持人 说：或者有一定的临界点，到一定时候就准退。 (2010-10-29 14:34)

郭田勇 说：对，我们应该建立这样一种制度。 (2010-10-29 14:35)

主持人 说：您说创业板之后，中国的资本市场，会不会有别的新的制度产生？比如说国际板？ (2010-10-29 14:35)

郭田勇 说：国际板我觉得也可以继续论证这个问题，因为中国国际板这个概念是和上海国际金融中心相并行的概念，因为上海要成为国际金融中心，从上市公司来看，都是国内企业上市，你金融中心辐射面就不宽，我如果让国际大企业来上市，这个我们才是朝国际金融中心方向走。另外吸引国际上大企业来上市，同样会有境外投资者追随而来，境外投资机构才会大量进入中国，这样我整个国际化程度才会提高。第三个就是说我通过引进境外好的、先进的公司，到境内来上市，它也会对国内的公司起到鲶鱼效应，我们近距离看到他们的表现，这样对我们公司的治理水平提高也有帮助。所以我认为设立国际板，应该说从方向上没有问题的，它也是有必要的。但是现在有一个问题是什么呢？我们要考虑国内存在的宏观问题，比如我们国内人民币汇率，现在应该说升值趋势是存在的，如果设国际板，向国际投资者开放，这个时候对我们人民币这块资本项目开放就有很大的压力，境外投资者来赚完钱还要走，那怎么办，那就是成为我们人民币没有成为完全可兑换的货币之下，怎么来开设国际板，这个问题需要论证的。因为上海的金融中心，跟香港是不一样的，香港是个离岸的金融中心，它这套经济制度、货币制度、政治制度，跟中国大陆是不一样的，上海它跟我们全国这套制度是完全连为一体的，我们不能说在国内的经济改革，没有达到那种程度下，如果说我率先，比如我率先在上海进行人民币完全可自由兑换，那是很难做到的，因为它是跟国内经济是完全联系在一起的，所以这种问题我个人来讲，我是希望上海国际板能够尽快地向前推进。但是在这方面，宏观的风险，以及技术层面的这些问题呢，的确要进行认真的论证，这两个很重要。 (2010-10-29 14:38)

主持人 说：关键要论证，而且必须要特别科学，有效的监管机制。其实今年也是中国沪深两市成立20周年，我想让你评价一下中国的交易市场，在中国宏观经济当中的地位，您觉得这20年过来现在是什么样的处境？ (2010-10-29 14:38)

主持人 说：现在我们证券市场，包括各方面上市的条例、法规，还有哪些需要完善的？您觉得。 (2010-10-29 14:42)

郭田勇 说：需要完善的也有很多，我们现在资本市场发展这么多年问题也有一些，无论从股票发行制度来看，在发行中出现的，包括资本市场在一级市场打新股，大量资金打新股，发行体制上出现扭曲，还是从交易市场，二级市场我们也看到出现了很多进行内幕交易、欺诈，利用信息不对称，在市场中一些资金在里面进行牟利，这个我们讲，资本市场发行和交易制度上，未来我们的确是要不断进行完善的。同时从资本市场的总量上来看，我们未来还是要把它不断地做大，比如说我们到西方，包括到美国这些国家一看，那么资本市场作为一个融资渠道，它已经超过了银行，至少也达到了跟银行并驾齐驱的一种地步，那我们现在企业，通过资本市场获得的融资，相对于商业银行，从间接的融资渠道来讲，还处于一种比较弱势，规模比较小，所以我们未来资本市场这块还要进一步扩大。刚才我们谈到创业板，创业板也是资本市场很重要的内容。另外债券市场非常重要，长期以来中国债券市场主要是发国债，包括一些政策银行机构债也是准国债，我们企业债、公司债规模还是比较小的。我前两天也注意到央行、银监会、证监会出台新规定，允许商业银行进入到证券交易所，从事债券交易，这个应该是非常好的开端，我们想，我们未来应当，一方面引入更多的投资主体，另一方面呢，在这个债的发行上、交易上，以及债券的信用评级等方面，这套制度进一步完善，未来应该把债券市场做大，这块非常重要，整个才能够使得我们资本市场体系不断得到完善。 (2010-10-29 14:46)

主持人 说：谢谢您，其实我们在了解了国外的一些创业板的情况之后，比如纳斯达克发展得非常好，也有一些失败的例子，比如德国，他也有创业板，但是后来发展情况不是特别理想，那么我们中国能不能有很好的一些方法，或者很好的政策措施，避免像其它国家出现那样的恶性循环？ (2010-10-29 14:47)

郭田勇 说：创业板有成功的，比如像纳斯达克，也有失败的案例，德国是一个，其实香港创业板也处在半死不活的状态，虽然出现这些问题，它都是有原因的，比如德国，传统来看，它也是以这种银行间接融资为主导的一种体系，它本身呢，对资本市场在德国并不发达，这些也并不得到重视。当然这里面，如果银行在间接融资的主导体系下，银行的服务功能非常强的话，如果大量的中小企业，它都能够从银行得到融资的话，它上创业板的欲望就会降低。其实我们现在中国有一些企业，他没有算过这个帐，一说上市，大家都想上市，但是都想上市这个背后就说明，我认为你公司企业治理是有问题的，因为我们想，如果是一家非常好的企业，从他理性融资来看，第一不会选择上市，因为上市会把自己权益转让，如果他需要钱能够从银行融来资的话，为什么要上市呢？好像我前些年的时候看到比尔盖茨还谈过，比尔盖茨说他那个时候要上纳斯达克，他也是不得已的，在创业期银行并不愿意给他贷款，如果他创业成功了，整个企业都归他了，个人总资产要比现在翻好几倍，是这样一个道理。所以，并不要认为上创业板这个企业就好，包括欧洲，你像德国，西方人文化层次比较高，他把这个道理想得比较清楚，我们知道在欧洲在西方，很多家族的企业，他根本不愿意上市，我自己管好自己，我上市后，我对公众要信息披露，我经营怎么样，我要告诉大家，我不上市，我就偷偷摸摸自己干就行了。所以说其实它是这样的，为什么我刚才要强调创业板的雪中送炭功能呢，因为需要锦上添花的这些企业，他不用上创业板他也能解决他的资金问题，已经经营比较好，银行都愿意给他贷款，你盈利比较高，你赚的钱都是你自己的，你为什么要上？其实正是风险比较大，银行不给他贷款，这种企业要上市，所以创业板要从功能上来划分，这个时候我们就能明白。其实在中国，这些民营企业、中小企业，处在发展期，这种量是非常大的，我们这块需求非常大，所以说我相信，创业板呢，如果我们搞得好，创业板在中国的发展前景，比在德国、香港，可能前景要广阔得多。 (2010-10-29 14:50)

主持人 说：而且对比来分析一下，我们现在谈到的所谓高新技术企业或者中小企业，它本身企业所属的地位，和德国相比，还不如人家的企业，比如人家职业教育的时候的工人，还不如人家，而我们上市的时候就是要盲目融资，融资完之后反而不知道钱往哪儿花，这个也是在证券市场交易的时候，看到方向和风险的关系，需要完善。其实中国现在的经济发展状态，保持了非常好的方面，而且各方面趋势还是不错的，据了解前三季度GDP增速是10.6%，而且在完成经济转型的同时，您认为2010年中国经济增长大概是多少？ (2010-10-29 14:51)

郭田勇 说：2010年中国经济应该是比较好，之前我们和一些专家讨论中国经济会不会出现二次探底的问题，但是从第三季度公布的经济数据来看，我们前三季度GDP增长达到10.6%，我们今年出口恢复情况比较好，我们国内市场情况消费的增长幅度也是比较高，所以说呢，我们大家现在对中国经济，至少我们没有这种深入探底的担忧了。当然了，从整个经济增长来看，它今年也出现了前高后低的情况，我们看到前三季度10.6%，但是第三季度9.6%，所以第四季度GDP可能在9%左右，今年全年的GDP，我们认为大概会在10%左右，而且超过10%的可能性比较大，我们判断有可能10%到10.5%中间。 (2010-10-29 14:53)

主持人 说：那就是比去年的状态稍微要好一些。中国的宏观经济现在是在不断的增长，而且我们各方面的收入水平也在提高，但是居民的消费价格，也就是CPI价格也在增长，举个例子，我这个月工资增长3000块，但是赶不上物价的涨幅，您认为我们如何敢花钱？ (2010-10-29 14:53)

郭田勇 说：首先把泡沫控制住我们才敢消费，央行利率水平过低的话，就会导致社会资金配置发生扭曲，那么大家觉得，首先钱也不要存在银行里面，同时利率过低，就会使得大量的资金投入到一些资产的炒作上，炒房，买房，这样的话肯定不利于增加消费。但是这个问题，我们要把资产泡沫给控制住，因为我是研究金融，喜欢先从金融角度来讲一讲。当然政府要做的更重要的事情，这次十七届五中全会讲得非常清楚，我们未来更加使经济实现包容性增长，包容性增长，我们要从以前强调国富民强，更多要强调民富，我们还是要进一步对社会的这种收入分配体制进行改变，不但要保证蛋糕做得越来越大，而且分得越来越均，通过劳动保障，社会保障，财政转移支付，这些手段我来进一步的完善收入分配体系，这块非常重要。另外一个呢，我们从宏观经济政策上来讲，我们的确要做好对物价水平的检测和控制，有人讲中国现在经济面临一个不可能三角，就是中国要做好三件事，有一条就是控制通胀，我们可以在里面取一个平衡，我们未来的十二五，我们提出的经济增长率可能比现在低一些，我们以前过于强调经济增长，我们现在可以降一些，你期望的经济增长率越高的话，你对于物价水平的容忍水平就可以越高，如果说我经济增长能够达到10%，物价到3%、4%都可以忍受，我把经济增长率降下来，我对CPI的容忍度也会降下来，通过一些操作措施上就可以变得更加稳健，更加谨慎，这时候我们才有更大的政策空间，来盯着通货膨胀的问题。 (2010-10-29 14:56)

郭田勇 说：而且我认为呢，未来呢，也可以考虑把物价水平和居民收入增长相挂钩，写到政府的一些发展计划当中去，我一定要保证我的收入水平，要高于物价增长，要高于多少，这样的话，才能够真正达到我们说的包容性增长，就是你经济增长的成果才能真正被广大群众所分享。 (2010-10-29 14:59)

主持人 说：好，其实就像用一个几何学我们说一个三角形，每条边都是我们要处理的问题，我们每条边取中点划起来连起来的中心就是我们说的重点。 (2010-10-29 14:59)

郭田勇 说：我们找到一个平衡点。 (2010-10-29 14:59)

主持人 说：而且在谈及十二五话题的时候，您也说到了改革收入分配，您认为现在收入分配方面，让老百姓有钱花，您觉得买股票好，还是其它方面呢？ (2010-10-29 15:00)

郭田勇 说：当然我们是希望能扩大消费，扩大消费你首先要解决，即便是有钱人去买什么的问题，你说你买什么，比如说现在城市居民，轿车、家电，以及各种东西也都有了，所以说我们未来，从产业上来讲，我们为什么要推动战略性、新兴产业的发展，昨天我还参加北京文化创意产业发展论坛，我们要鼓励这些新兴产业，因为新兴产业提供新的供给，这样才能刺激出新的消费来，让消费者才有东西可以买。我们现在随着中国恩格系数也在不断往下降，我们衣食吃穿的比例是在往下降的，剩下钱是干什么？我们从实体经济层面不进行创新，没有形成更多的有效供给的话，剩下钱可能要去炒房了，要去炒股了，所以说我们，从这个角度上来讲我们发展。 (2010-10-29 15:00)

主持人 说：文化创作，新兴产业。 (2010-10-29 15:00)

郭田勇 说：包括物联网什么东西都非常重要，它也是未来能形成消费的重点。当然，作为居民来讲，肯定我们讲是你有恒产才有恒心，这也是古训，所以我们也是希望房地产这块能够控制得住，当然廉租房、经济适用房也要建好，让百姓真正能够实现居有所屋吧，这点非常重要的。 (2010-10-29 15:01)

主持人 说：没错，是，其实就是逐渐的在完善我们的制度和政策，而且藏富于民，让我们老百姓腰包里有钱，要敢花钱，花出去的钱，各方面产业都能够得到很大的拉动和提高，使我们国家的经济有一个稳定的良性循环，也就不会在遭受金融危机的时候，外贸出口受到影响，很多地方震动很大。在楼市“二次调控”的时候出现了房产税相关的政策，您认为现在房产税对于楼市调控有没有一些重大的意义或者影响？ (2010-10-29 15:06)

郭田勇 说：我认为意义还是非常重要的，因为一说到房地产，可能有很多人认为房地产为什么会涨价呢？它就是一个供小于求的问题，房地产从市场定位上来看，可能现在来看，总需求大于总供给，但是这个总需求中是鱼龙混杂的，我们现在的总需求是一种真正的居住型，或者说叫消费型的购房需求，我们并不希望有大量的投资性，或者炒房性的需求混杂在总需求之中。当然有人说，你即便把投资性需求剔除掉，相对性需求比现在能供给的房地产多，如果真是这样的话，我认为中国房地产价格上涨是合理的，因为真正的供需是比较之后的产物。但是我们现在面临的问题，我们还没有把它剔除掉，中国房地产变成什么呢？成为中国贫富差距问题在房地产问题上表现，有钱人赚钱以后，把资金配置到什么地方去，配置到房地产去。所以就是说一个人，或者一个家庭，占用多套住房的情况，在中国是比较普遍的一种现象。所以说，我们想房地产调控，除了增加供给，我多盖房子，我增加廉租房，增加经济适用房之外，还有一个很重要的问题，就是要抑制不合理需求，有人说我有钱，凭什么不能买房子，我们说当然，从理论上来讲可以买房子，但是我们中国就处在人多地少这样的状况里面，如果大家所有有钱人都把钱配到房地产去，我讲中国盖多少房子都不够用，因为中国未来收入水平都是在不断上涨，一有钱就买房子，这样的话社会经济体系，将会被严重扭曲，所以说我们要抑制对房地产不合理占用。包括我们前段的信贷政策，第二套政策，包括第三套房停贷政策，都是朝这一点的。但是我们知道中国其实有很多有钱人，他去买房子根本就不从银行贷款，都是有很多现金一掏直接买房子，对于这些人信贷政策没有用，他没有贷款。 (2010-10-29 15:07)

主持人 说：如果说从生产要素配置，资金也是生产要素，我们可以引导资金合理去分配。 (2010-10-29 15:07)

郭田勇 说：对，怎么样引导它呢？第一，提高投资性购房，或者说炒房实际成本，成本怎么提高呢？当然，房产税是个重要的，所以我一再强调，房产税一定不要走偏，一定不要让地方政府把它作为新的税收，这样容易形成多多益善的心理，所有房子都要收税，这样就走偏了。我们讲对第一套房是免征税的，之后是累计式征税，这样使房产税真正通过它能够抑制，或者能够提高这种不合理的住房需求的成本，要达到这种效果，所以说要采取累进式的税收政策，房子越多，第二套房我可以收3%，第三套房5%，逐渐往上高，这样的话房产税才能够真正起到遏制房地产的作用。当然第二个层面，我们有钱人那么多憋在手里那么多钱怎么办？别过来买房子，不买房子得买其它东西，所以说创业板要放水养鱼，你有钱人可以进去投，同时咱中央应当进一步对一些国有垄断性行业对民间资本放开，让中国这些钱能找到去的地儿。 (2010-10-29 15:09)

郭田勇 说：所以在上次开会上讲，以前老说资本外逃，国内这些钱向外跑，我说以后不要用这个词，就叫资本外流呢，为什么呢？因为政府没有做好工作，这些钱在国内没有事干，同时又担心国内形成资产泡沫，你这个不让炒，那个不让炒，同时你又嫌国家的外汇储备比较高，这些钱要跑，可以降低一下你的储备嘛，你对国内市场垄断性行业又不开放，他没有地方去，他就向外走，所以他外逃是有道理的，对国家也不是坏事。当然我这么说有点讽刺之词，我们希望是把国内这些产业，对民间资本开放，国内资本市场规模进一步扩大，交易制度更健全，把这些钱留在国内，但是又不让它进到房地产去，这当然是最好的。 (2010-10-29 15:10)

主持人 说：也是我们的理想吧，前不久还有一个新闻，就是银联与VISA持续争执，而且说到VISA在国外，银联的用户要走银联的渠道我们要收高额的处罚金，您在这方面，对于银行业研究这么长时间，将来这个争端该怎么解决呢？ (2010-10-29 15:11)

郭田勇 说：其实在此之前，我早就有这种预料了，因为我一直讲VISA这些年一直想到中国来铺它的网络，一直也没有进来，银联国内市场的确是处在独家经营的状态，又向外走，当然VISA心里面难免会有些不平衡，认为本来一开始刷双币卡，双币卡其实在国内刷的时候走银联的网络，VISA在里面没有什么收入的，在境外刷都是靠VISA的网络。现在随着银联网络不断往境外铺，双币卡出境之后可以选择了，我前两天刚到台湾去，我在台湾消费，我买东西，服务员问我，因为我拿的双币卡，你是走VISA还是银联？我当然选择走银联了，因为什么？因为我知道，VISA它的交易成本的确比银联要高，银联直接刷的是人民币，中间不用换汇，VISA他在境外刷刷的当地货币，中间要有货币兑换，这个成本高，所以我肯定要选银联。 (2010-10-29 15:11)

郭田勇 说：但是我们肯定这个问题呢，其实我们，我个人总是认为，如果说我们认为，银行卡产业，比如说中国银联，它到底是个商业性的机构，还是一个政府必须要垄断经营的一个行业，我认为对这个问题是要论证的，因为我们这儿，银联其实刷卡，银联它也是要收手续费的，所以说从理论上来讲，它应该是个商业化的，从理论上来讲，你只要是商业化机构，一块市场，它应该是可以竞争的。当然现在来看呢，可能银行卡市场开放，很难一蹴而就，因为银行卡这个产业，虽然说我们有时候也反对说打着国家金融安全的旗号说来组织对外开放，但是我们仔细想，银行卡的产业，它的确跟广大公众所有的信息，所有这种交易都会通过，你看我们所有刷卡都会在中国银联这套网络里有记录，而且它跟各个银行业务经营的关联度非常高。所以我们讲商业性经营的行业，原则上可以对外开放的，包括对内都可以开放，但是开放呢，一定还是要渐进式地进行。 (2010-10-29 15:13)

主持人 说：有一定的管制。 (2010-10-29 15:13)

郭田勇 说：有一定的管制，即便VISA要进来，也不能一下让他们进来，成立一个机构，进来以后跟银联完全竞争，我经常举例说，就我们对外资银行开放的时候，外资银行进入到中国来，他持有中国银行的股份不还有限制吗？不能超过20%还是多少，肯定它都是有限制的。我们讲，如果商业化的一个产业，银行卡市场的开放，我想未来也是大势所趋，但只是说我们要注意把握好开放的节奏，防止出现，有些情况出现这种欲速则不达，导致我们整个银行业系统风险增大的这些情况。 (2010-10-29 15:13)

主持人 说：那如果说一开始的时候，VISA在银行业很长时间是全世界性的机构，我们银联只是一个徒弟的级别，那现在在香港或者东南亚地区，我们整个银联的份额在直线上升，甚至已经逼近了VISA，是不是由于这样的渠道一直不畅通，他最后实在忍无可忍了，有这样的考虑吗？ (2010-10-29 15:16)

郭田勇 说：我想跟这个的确有考虑，因为银联没出境的时候，国外都是VISA。所以我们也注意到，VISA前段时间也借用美国政府方面的力量，通过WTO向中国实施压力，因为VISA我们可以很明确讲，它就是一个商业机构，它就是在美国的一家上市公司，它是一家上市机构，它肯定要实现它商业利益的最大化，它肯定会认为你银联向外不断地扩张，会蚕食掉它的一块利益。所以我曾经讲，我以前说过一句话，银行卡之争，当然也可以把利字摆中间，因为它毕竟有商业利益，所以说呢，我们想这件事情呢，未来究竟怎么样能够做到有序的、渐进的开放，这个问题的确是我们有关决策部门需要考虑和论证的。 (2010-10-29 15:17)

主持人 说：需要好好的权衡，适当的有理、有利、有节，双方平衡这个市场或者渠道。另外一家万事达卡，万事达会不会从中左右局势呢？ (2010-10-29 15:17)

郭田勇 说：万事达给人一种渔翁得利的感觉，但是我觉得它很难得到利，因为什么呢？我们没有道理说由于VISA和银联在争风，就是说我VISA和银联来打架，我对VISA非常怒，很生气，所以我国内市场对万事达开放了，这么做只是一时之气的人才会这么想，从国家整个产业开放上讲，哪会这样做？我们真正开放的话，我们也会采取一种，首先对外资优中选优，不能说它跟我关系不好，它跟你打架也只是利益之争。所以未来即便到开放的时候，也不会使万事达在争端中获得很大的利益，如果这样做的话是感情用事。 (2010-10-29 15:17)