“我們有60多萬人得了矽肺病,現(xiàn)在還存活有40多萬,矽肺病是不可逆轉(zhuǎn)的,這40多萬人在相當(dāng)程度上是等待死亡,而更可怕的是,沒有人為他們負(fù)責(zé)。這在一個(gè)現(xiàn)代、法治社會(huì)是不可想象的�！�

　　“其實(shí)一般打工者所去爭(zhēng)取的并非是非分要求,而是生存的最基本權(quán)利,比如工作穩(wěn)定、能按時(shí)發(fā)工資、有社保、有住處、孩子能上學(xué)。但恰恰是這些權(quán)利的實(shí)現(xiàn),都還差距大、問題多,勞工權(quán)利保護(hù)仍是現(xiàn)在勞動(dòng)關(guān)系的最大問題�！�

　　———中國(guó)勞動(dòng)關(guān)系學(xué)科學(xué)術(shù)帶頭人、中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院教授常凱

　　“深圳是個(gè)勞資關(guān)系非常有典型、有代表的城市,而勞資關(guān)系,即農(nóng)民進(jìn)城后社會(huì)關(guān)系的重建和重構(gòu)又是最受關(guān)注的�！苯衲晔巧钲诮ㄊ�30年,日益凸顯的勞資關(guān)系和勞資矛盾成為當(dāng)前社會(huì)最為關(guān)注的問題。昨日,由一名深圳農(nóng)民工發(fā)起,并聯(lián)合深圳腦庫(kù)專家學(xué)者共同舉辦的第二屆勞資關(guān)系發(fā)展論壇在銀湖深圳綜合開發(fā)研究院舉行。論壇焦點(diǎn)大多集中在集體勞動(dòng)關(guān)系調(diào)整、集體談判問題和工會(huì)等多個(gè)問題上。

　　“勞務(wù)工的基本生存權(quán)有時(shí)都難以實(shí)現(xiàn)”

　　深圳勞資關(guān)系發(fā)展論壇的重要發(fā)起人是一個(gè)來自內(nèi)蒙的務(wù)工者吉峰,自首屆論壇與深大聯(lián)合舉辦后,此次則是與“深圳腦庫(kù)”綜合開發(fā)研究院延伸出的公益性、民間性學(xué)術(shù)交流平臺(tái)“銀湖沙龍”聯(lián)合舉辦。由于主題是“改革開放第二個(gè)30年勞資關(guān)系的建設(shè)”,當(dāng)日深圳市人社局、市總工會(huì)、市律協(xié)、人大代表、政協(xié)委員、京廣深各地學(xué)界專家、企業(yè)社會(huì)責(zé)任組織、公益組織、企業(yè)和農(nóng)民工代表均齊齊出席。

　　中國(guó)勞動(dòng)關(guān)系學(xué)科學(xué)術(shù)帶頭人、中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院教授常凱表示,當(dāng)前勞資關(guān)系越來越被關(guān)注,說明現(xiàn)存問題比較多,并出現(xiàn)了新特點(diǎn),一是勞動(dòng)者的權(quán)利意識(shí)更明確,實(shí)現(xiàn)權(quán)利的要求更迫切；二是勞動(dòng)者對(duì)自己權(quán)利實(shí)現(xiàn)的途徑已不僅僅局限于個(gè)別行為,而更注重組織力量。所以勞動(dòng)關(guān)系正由個(gè)別向集體發(fā)展,這也是市場(chǎng)發(fā)展的要求。

　　“其實(shí)一般打工者爭(zhēng)取的并非是非分要求,而是生存的最基本權(quán)利,比如工作穩(wěn)定、能按時(shí)發(fā)工資、有社保、有住處、孩子能上學(xué)。但恰恰是這些權(quán)利的實(shí)現(xiàn),都還差距大、問題多,勞工權(quán)利保護(hù)仍是現(xiàn)在勞動(dòng)關(guān)系的最大問題�！背�凱認(rèn)為,勞動(dòng)關(guān)系法制化是今后勞資關(guān)系發(fā)展的大趨向,即如何規(guī)范現(xiàn)有勞資關(guān)系,使勞資雙方共同得到發(fā)展。

　　“矽肺事件最應(yīng)強(qiáng)調(diào)的是政府責(zé)任”

　　深圳最近關(guān)于湖南務(wù)工者矽肺病事件受到社會(huì)高度關(guān)注,昨日也成為論壇的熱點(diǎn)話題。常凱認(rèn)為,這不僅僅是深圳的問題,而是整個(gè)國(guó)家的問題,且最應(yīng)強(qiáng)調(diào)的是政府責(zé)任�！拔覀冇�60多萬人得了矽肺病,現(xiàn)在還存活40多萬人,矽肺病是不可逆轉(zhuǎn)的,這40多萬人在相當(dāng)程度上是等待死亡,而更可怕的是,沒有人為他們負(fù)責(zé)。這在一個(gè)現(xiàn)代、法治社會(huì)是不可想象的�！背�凱說,根據(jù)法律法規(guī),相關(guān)企業(yè)要對(duì)矽肺病承擔(dān)責(zé)任,但如果找不到企業(yè),政府就必須站出來負(fù)責(zé)。

　　“這里面兩點(diǎn),一是政府有責(zé)任找到勞動(dòng)者所在的單位,要求其承擔(dān)雇主責(zé)任。二是如果確實(shí)找不到,甚至企業(yè)已不在了,政府應(yīng)拿出錢來解決這個(gè)問題。因?yàn)楦母镩_放這么多年來,政府在稅收方面有巨大的數(shù)字,這里有企業(yè)創(chuàng)造的價(jià)值�！�

　　對(duì)于這一觀點(diǎn),市人社局勞資關(guān)系處副處長(zhǎng)吳挺也表示贊同�！罢�府是規(guī)則的制訂者,是勞資雙方平等協(xié)商的促進(jìn)者,也是勞動(dòng)爭(zhēng)議發(fā)生糾紛的調(diào)停者或是裁判者。目前的勞資關(guān)系,政府作為一方,確實(shí)是第一責(zé)任主體,對(duì)促進(jìn)和諧勞動(dòng)關(guān)系有不可推卸的責(zé)任�！�

　　“工資集體協(xié)商要對(duì)企業(yè)保持壓力”

　　工資集體協(xié)商也是昨日探討的重要話題。深圳市總工會(huì)副主席王同信表示,深圳目前的工資分兩類,一個(gè)是“地板工資”,即企業(yè)以國(guó)家頒布的最低工資標(biāo)準(zhǔn)為參照來發(fā)工資；另一個(gè)是“天花板工資”,即公司業(yè)績(jī)可以有一個(gè)陡峭的增長(zhǎng)線,但工人工資卻是平行前進(jìn),“這樣的制度不打破,就沒法建立工資增長(zhǎng)機(jī)制”。

　　他認(rèn)為,工資集體協(xié)商要對(duì)企業(yè)的行政方始終保持壓力�！捌髽I(yè)和工人的利益始終都是在斗爭(zhēng)中,靠企業(yè)主動(dòng)讓步或提高覺悟都很難。從這幾年的成功案例看,都是在一定壓力下實(shí)現(xiàn)的,這些壓力有來自社會(huì)輿論、國(guó)際關(guān)注,也有工人內(nèi)部有效的工人組織、工會(huì)方的干預(yù)等。否則,員工在工資問題上是不可能取得突破的�！彼�還表示,這些也需要在法律制定上有所突破。

　　據(jù)其透露,市人大正在制定的《深圳市工資集體協(xié)商條例》已擬明確企業(yè)方在制定工資時(shí),只能在哪幾種情況出現(xiàn)時(shí),才能以最低工資標(biāo)準(zhǔn)為基準(zhǔn)發(fā)放工資,這是深圳很大的突破。(張瑋)

　　觀點(diǎn)

　　農(nóng)民工簡(jiǎn)輝 “希望住房公積金在農(nóng)民工中推廣”

　　“我和那些年紀(jì)大一點(diǎn)的外來工聊天時(shí),大家談的話題主要是買房難、子女就學(xué)難、看病難。我們常說要有顆感恩的心,有些老板是否想過,他們今天的成就中包含了多少員工的汗水。我希望企業(yè)善待員工,讓大家有歸屬感,并與政府一起把住房公積金制度在農(nóng)民工中推廣開�！焙�(jiǎn)輝是論壇的農(nóng)民工代表,他說看了前不久美國(guó)《時(shí)代》雜志把中國(guó)工人評(píng)為封面人物,這是因?yàn)橹袊?guó)工人在世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中付出了辛勤勞動(dòng),因此也希望中國(guó)企業(yè)家把工人看成是創(chuàng)業(yè)的兄弟姐妹,更希望政府讓農(nóng)民工有機(jī)會(huì)在工作地買到房子,可以安居樂業(yè)。

　　“如果問外來工什么時(shí)候最愉快?我會(huì)說‘休息的前一天發(fā)了工資,休息當(dāng)天有免費(fèi)的表演和半價(jià)的電影’；如果問我心中最和諧的勞資關(guān)系是什么樣子?我會(huì)說‘每個(gè)員工自覺為企業(yè)多省一分錢,多賺一分錢,每個(gè)老板在企業(yè)發(fā)展后,能想到和員工一起分享企業(yè)發(fā)展成果’。”

　　富士康企業(yè)代表 “為何按最低標(biāo)準(zhǔn)發(fā)工資?應(yīng)該問政府”

　　在論壇中間的互動(dòng)環(huán)節(jié),針對(duì)富士康目前遵循深圳最低工資標(biāo)準(zhǔn)發(fā)放工資,而員工的工資增長(zhǎng)主要來自加班,且根據(jù)該企業(yè)代表所說“如果每個(gè)月加班80個(gè)小時(shí),薪水大致可從850元增加到1800元”,推斷加班工資占到該員工總工資一多半時(shí),不少專家和聽眾都發(fā)出質(zhì)疑。

　　但富士康一與會(huì)代表回應(yīng),作為制造業(yè)、電子行業(yè),據(jù)其所知,在全中國(guó)都是依照當(dāng)?shù)氐淖畹凸べY標(biāo)準(zhǔn)付工資和津貼的,而富士康還包了餐補(bǔ)、免費(fèi)的住房(宿舍)、免費(fèi)洗衣等。同時(shí),他也直言,為什么該行業(yè)都是按當(dāng)?shù)卣�府的最低工資標(biāo)準(zhǔn)而非更高的工資標(biāo)準(zhǔn)?“這個(gè)問題最好問政府”。

　　“我為什么這樣講?因?yàn)楦皇靠档膰?guó)際客戶在下單之前,人家已經(jīng)把所有的成本都算得清清楚楚,比如在深圳做,他就會(huì)參照當(dāng)?shù)刈畹凸べY標(biāo)準(zhǔn)做出成本。制造業(yè)的利潤(rùn)大概只有4%左右,如果說富士康70萬員工,每個(gè)員工加100塊錢,大家可以核算,企業(yè)能否承擔(dān)這樣的費(fèi)用。”

　　深圳市總工會(huì)副主席王同信 “只要法律允許,工會(huì)可組織有序罷工”

　　昨日有專家問,已有工會(huì)探討一旦在集體談判遇到障礙時(shí),在合理的情況下,工會(huì)有權(quán)組織罷工,把無序的野貓式罷工引導(dǎo)到有序中,深圳是否有此考慮。王同信昨日回應(yīng),目前沒有組織罷工,只是在現(xiàn)有法律框架內(nèi),利用社會(huì)輿論、政府資源和工人組織推進(jìn)集體協(xié)商。“深圳的集體協(xié)商凡是搞得好的,要么是關(guān)注度高的企業(yè),因?yàn)槠髽I(yè)在意商譽(yù)；要么是企業(yè)本身發(fā)生重大勞資矛盾,喚醒了工人的階級(jí)覺悟和意識(shí)；要么是遇到部分有頭腦、有組織能力的工會(huì)基層干部�！钡�他同時(shí)表示,學(xué)者們可呼吁出臺(tái)相關(guān)法律,只要從法律上有此權(quán)力,工會(huì)就可能組織有序罷工。