中新網(wǎng)8月1日電 美國(guó)總統(tǒng)喬治·布什宣稱：隨著薩達(dá)姆兩個(gè)兒子之死，伊拉克獨(dú)裁者的末日已經(jīng)來(lái)臨�！耙晾巳藨�(yīng)當(dāng)明白，過(guò)去的政權(quán)已經(jīng)一去不復(fù)返了�！奔热蝗绱耍晾说木謩�(shì)將會(huì)怎樣發(fā)展？
俄羅斯《消息報(bào)》記者葉甫根尼·拜7月29日帶著這個(gè)問(wèn)題采訪了華盛頓大型智囊中心——KATO研究院國(guó)防政策研究所的所長(zhǎng)查爾斯·佩尼亞。以下是這篇采訪記的全譯文：
記者：五角大樓把摩蘇爾市那次擊斃薩達(dá)姆兩個(gè)兒子的行動(dòng)稱之為“伊拉克戰(zhàn)后最成功的一次行動(dòng)”�？梢溃绹�(guó)特種兵殺掉了最重要的兩個(gè)證人，他們本來(lái)是可以揭開(kāi)薩達(dá)姆·侯賽因的許多秘密的。由此說(shuō)來(lái)，這次行動(dòng)究竟是貴國(guó)軍隊(duì)的成功還是失敗？
佩尼亞：當(dāng)然啦，要是能夠活捉那個(gè)暴君的兩個(gè)繼承人就好得多了。因?yàn)樗麄儽緛?lái)是可以說(shuō)出全世界都特別關(guān)心的問(wèn)題的：薩達(dá)姆在戰(zhàn)前究竟有沒(méi)有大規(guī)模殺傷性武器？如果有，他們是否打算用來(lái)對(duì)付美國(guó)軍隊(duì)？假如伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器的情報(bào)能夠得到證實(shí)，布什總統(tǒng)就有理由告訴全世界：“我說(shuō)伊拉克政權(quán)是個(gè)威脅嘛，這話是正確的！”再說(shuō)，薩達(dá)姆的兩個(gè)兒子大概知道他們的父親現(xiàn)在在哪里�？蓳�(jù)我所知，是美軍司令部做出的攻擊烏代和庫(kù)賽藏身之處的決定的，況且還要?jiǎng)佑弥鄙w機(jī)和導(dǎo)彈。
記者：您是否贊成這種說(shuō)法：隨著他們的死亡，薩達(dá)姆政權(quán)的末日已經(jīng)來(lái)臨？
佩尼亞：暫時(shí)還不清楚消滅那兩個(gè)人究竟有多大的意義。據(jù)估計(jì)，這次行動(dòng)應(yīng)當(dāng)能夠起到渙散前政權(quán)一切支持者士氣的作用。但對(duì)美軍的攻擊仍在繼續(xù)。我們無(wú)法預(yù)見(jiàn)這次事件能夠帶來(lái)怎樣的轉(zhuǎn)折：對(duì)聯(lián)軍的抵抗會(huì)減弱還是恰恰相反--反而會(huì)加強(qiáng)？
記者：華盛頓目前正在就如何評(píng)價(jià)這類(lèi)抵抗行動(dòng)進(jìn)行爭(zhēng)論。有一種說(shuō)法：現(xiàn)在正在進(jìn)行“真正的游擊戰(zhàn)”；還有一種說(shuō)法：那些都是“孤立的事件”。您怎么看？
佩尼亞：很難說(shuō)這類(lèi)攻擊在多大程度上是有組織的、經(jīng)過(guò)協(xié)調(diào)的，但卻很危險(xiǎn)，因?yàn)橐晾思磳⒊霈F(xiàn)蘇聯(lián)軍隊(duì)占領(lǐng)阿富汗時(shí)期的那種局面。在伊拉克，反對(duì)派用不了很長(zhǎng)時(shí)間就會(huì)從混亂、分散的行動(dòng)發(fā)展成為強(qiáng)大而有組織的抵抗的。
記者：您真的認(rèn)為對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，伊拉克很可能要成為前蘇聯(lián)的阿富汗嗎？
佩尼亞：是的，我估計(jì)會(huì)這樣。因?yàn)槲覀儦w根到底也是外國(guó)占領(lǐng)者，外國(guó)占領(lǐng)者的到來(lái)本身通常都會(huì)引發(fā)該國(guó)大部分居民收復(fù)失地的行動(dòng)的。不管是遜尼派還是什葉派穆斯林，也不管是曾經(jīng)支持過(guò)薩達(dá)姆的還是后來(lái)不再支持了的伊拉克人，都會(huì)這樣。很多伊拉克人都不喜歡美國(guó)人在他們的國(guó)家對(duì)什么都發(fā)號(hào)施令，既把自己當(dāng)成統(tǒng)治者，又把自己當(dāng)作法官。
記者：你們的國(guó)防部長(zhǎng)唐納德·拉姆斯菲爾德和副部長(zhǎng)保羅·沃爾福維茨剛剛訪問(wèn)伊拉克歸來(lái)，他們對(duì)美國(guó)人說(shuō)：這個(gè)國(guó)家一切正常。您是否同他們一樣樂(lè)觀？
佩尼亞：絕對(duì)不一樣。我認(rèn)為15萬(wàn)美國(guó)兵在伊拉克的存在本身就使我們的國(guó)家變得脆弱和易受攻擊了。美國(guó)國(guó)防部試圖降低這種威脅的規(guī)模。拉姆斯菲爾德部長(zhǎng)說(shuō)：現(xiàn)在的問(wèn)題并不是游擊戰(zhàn)。他的副手沃爾福維茨則說(shuō)什么：那些攻擊盟軍的人都是“雇傭殺手”，打死一個(gè)美國(guó)兵會(huì)得到500美元的報(bào)酬。是有這種人，可我則感到，伊拉克對(duì)占領(lǐng)軍的抵抗要比華盛頓許多人的想象要厲害得多，也廣泛得多。
記者：在這種情況下，您對(duì)美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都提過(guò)哪些建議？
佩尼亞：把所有的軍隊(duì)都從伊拉克撤出來(lái)，越快越好�，F(xiàn)在那里的駐軍數(shù)量是每個(gè)士兵都是潛在的“靶子”。他們?cè)谀抢锎舻迷骄�，即使是抱著高尚的人道目的，他們的存在也�?huì)遭到越發(fā)強(qiáng)烈的抵制�？涩F(xiàn)在的問(wèn)題只是美國(guó)兵在伊拉克象走馬燈一樣轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去。就是說(shuō)，一批士兵回家去了，又一批潛在的“靶子”又被派來(lái)了。美國(guó)正在進(jìn)行關(guān)于薩達(dá)姆究竟是否真是我國(guó)安全威脅的激烈辯論。即使真是，現(xiàn)在這個(gè)威脅也已經(jīng)不存在了。依我看，美國(guó)對(duì)伊拉克的復(fù)興并沒(méi)有任何道義上的責(zé)任。復(fù)興的事情就讓伊拉克人自己干去好啦！
記者：您不認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在從伊拉克撤出自己的軍隊(duì)，那里就會(huì)爆發(fā)內(nèi)戰(zhàn)嗎？
佩尼亞：我認(rèn)為會(huì)爆發(fā)內(nèi)戰(zhàn)。內(nèi)戰(zhàn)也會(huì)在別的國(guó)家爆發(fā)，比如說(shuō)在利比里亞。但內(nèi)戰(zhàn)本身并不是對(duì)美國(guó)國(guó)家安全的威脅。伊拉克是盛產(chǎn)石油的國(guó)家。因此，我認(rèn)為伊拉克人自己會(huì)彼此達(dá)成協(xié)議的，并且能夠建立一種對(duì)外國(guó)投資者有吸引力的社會(huì)制度。我們應(yīng)當(dāng)把管理本國(guó)的權(quán)力交還到他們手里。當(dāng)然，美國(guó)應(yīng)當(dāng)從未來(lái)的伊拉克政府那里得到堅(jiān)實(shí)的保證，就是說(shuō)，這個(gè)政府不能同“基地”組織有任何關(guān)系，也不能制造大規(guī)模殺傷性武器。
記者：別看美國(guó)政府信誓旦旦，大規(guī)模殺傷性武器在伊拉克始終都沒(méi)有找到。也許這個(gè)問(wèn)題會(huì)成為布什總統(tǒng)在下次大選期間的“遲效定時(shí)炸彈”，是這樣嗎？
佩尼亞：時(shí)間會(huì)告訴人們一切的。但無(wú)可爭(zhēng)辯的是，在下一個(gè)預(yù)選年，美國(guó)人全年都會(huì)回想起布什那個(gè)后來(lái)遭到駁斥的說(shuō)法，即：伊拉克似乎曾試圖從尼日爾購(gòu)買(mǎi)過(guò)一批鈾。還會(huì)回想起布什另外一個(gè)說(shuō)法，即：薩達(dá)姆只需45分鐘就要發(fā)動(dòng)生物或化學(xué)武器的進(jìn)攻。布什已經(jīng)相當(dāng)脆弱和不堪一擊了�，F(xiàn)在的問(wèn)題是，其政治因素將會(huì)在何種程度上影響他利用手中脆弱的總統(tǒng)地位。
記者：您認(rèn)為散布假情報(bào)，布什總統(tǒng)本人有過(guò)錯(cuò)嗎？
佩尼亞：我不知道散布了許多未經(jīng)證實(shí)的事實(shí)究竟是誰(shuí)的過(guò)錯(cuò)，反正布什總統(tǒng)在自己的言論中利用了這些“事實(shí)”。可既然總統(tǒng)公布了它們，他就應(yīng)當(dāng)對(duì)此負(fù)責(zé)任。可惜，政治家們很少能夠承認(rèn)自己的錯(cuò)誤。他們總是兜圈子，并做出一副事事正確的樣子。
《消息報(bào)》腳注：成立于1977年的KATO研究院是華盛頓一個(gè)大型非商業(yè)性的研究中心。其專(zhuān)長(zhǎng)是研究美國(guó)的對(duì)內(nèi)和對(duì)外政策，并組織民眾公開(kāi)的討論。該所竭力保持自己的獨(dú)立性，其領(lǐng)導(dǎo)人原則上拒不接受任何國(guó)家機(jī)構(gòu)的資助。查爾斯-佩尼亞是該研究院國(guó)防政策研究所的所長(zhǎng)，曾先后在美國(guó)國(guó)防部辦公廳、美軍聯(lián)合司令部和“國(guó)防戰(zhàn)略倡議”組織里工作過(guò)。(春風(fēng))
