中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您可以描述一下您腦子中的印度嗎？
裴遠(yuǎn)穎：我作為駐印度大使，從1994年12月上任到1998年4月離任，一共3年零3個(gè)月的時(shí)間。
我剛接到通知要去印度工作的時(shí)候，覺得很興奮。印度是世界四大文明古國(guó)之一，它燦爛的文化和奇特的國(guó)情，一直吸引著我。同時(shí)也覺得這個(gè)任務(wù)很有挑戰(zhàn)性，因?yàn)橛捎诜N種原因，中印兩國(guó)之間，還存在一些復(fù)雜的問題需要解決。
初到那里的第一印象是，現(xiàn)實(shí)的印度和我腦海里所勾畫的印度有明顯的差距。到印度之前，我看了很多關(guān)于印度的書籍，而且同很多曾經(jīng)在印度工作的朋友進(jìn)行了交流。盡管對(duì)這個(gè)國(guó)家落后方面，比如說環(huán)境的“臟、亂、差”有一定思想準(zhǔn)備，但是實(shí)際情況還是超出了我的想象。即使在首都新德里的近郊，貧民窟也是一大片一大片的。
后來我慢慢發(fā)覺，在這些不加掩飾的落后現(xiàn)象的后面，是一個(gè)具有巨大發(fā)展?jié)摿�、在�?jīng)濟(jì)和社會(huì)領(lǐng)域都是頗有成就的國(guó)家。深厚的文化底蘊(yùn)、豐富的自然資源、沉穩(wěn)的國(guó)民心態(tài)，是印度獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。印度獨(dú)立后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展雖然沒有中國(guó)快，但是相對(duì)比較均勻，并沒有大起大落的現(xiàn)象。經(jīng)過數(shù)十年的努力，印度已經(jīng)建成了一個(gè)比較完整的國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系，人民生活水平有了明顯的提高。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：宗教在印度有很重要的地位，這是否也是印度社會(huì)一大特點(diǎn)？
裴遠(yuǎn)穎：世界上幾大主要宗教在印度都有，以信印度教的人數(shù)最多(占人口的82%左右)。印度教(其前身是婆羅門教)的輪回學(xué)說在印度人中的影響很深，認(rèn)為人生的現(xiàn)世是前生決定的，而現(xiàn)世決定著來生。這種宿命論的思想使普通印度人有一種悠然自得、與世無(wú)爭(zhēng)的心態(tài)。印度的街道雖然很擁擠，但是很少看到打架甚至是爭(zhēng)執(zhí)的現(xiàn)象。很多印度人吃素，不殺生，神牛滿街跑，和宗教都有關(guān)系。當(dāng)然，由于印度宗教狀況復(fù)雜，宗教沖突也時(shí)有發(fā)生，有時(shí)甚至是很激烈的。
印度有名的種姓制度也是起源于印度教教義。這是在社會(huì)分工和種族差別基礎(chǔ)上建立的等級(jí)制度。第一等級(jí)是僧侶；第二等級(jí)是貴族和武士；第三等級(jí)是商人和手工業(yè)者；第四等級(jí)是農(nóng)民。而處于社會(huì)最低層的是等級(jí)之外的賤民(又稱不可接觸者)。按照這種制度，等級(jí)是不可逾越的，世代相傳，永不改變，而且不同種姓之間不能通婚，不能交往，甚至不能同位而坐、同席而食。盡管印度獨(dú)立后的憲法中明文規(guī)定廢除種姓制度，但是這個(gè)制度實(shí)際上仍在政治、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)等各個(gè)方面起作用。比如，我們使館雇傭當(dāng)?shù)厝俗鰣@丁和清潔工。這些人來自不同種姓，按照傳統(tǒng)的分工工作，絕對(duì)不干種姓之外的事。澆花的比打掃衛(wèi)生的種姓要高。有一個(gè)管打掃的印度人有事不能出勤，我們使館辦公室人員就和一個(gè)園丁說希望他能代替幫忙打掃一下，但是他拒絕了，他表示，寧愿被解雇也不愿去打掃，因?yàn)檫@和他的種姓不符。這個(gè)事例說明等級(jí)思想是根深蒂固的。但是也不能說現(xiàn)在的情況一點(diǎn)也沒有改變，比如說印度的前總統(tǒng)納拉亞南，也出身賤民階層，通過個(gè)人奮斗，最后成為了印度總統(tǒng)。
印度經(jīng)濟(jì)已經(jīng)具備了較快增長(zhǎng)的條件
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：印度上個(gè)財(cái)年最后一個(gè)季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率達(dá)到10.4%這不僅是印度記錄中最高的增長(zhǎng)率而且也高于中國(guó)過去8年來任何一個(gè)季度的增長(zhǎng)率。這令很多國(guó)家和地區(qū)感到震驚。
裴遠(yuǎn)穎：對(duì)于10.4%的增速，我并不感到吃驚。因?yàn)閺?991年經(jīng)濟(jì)改革以來，印度年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率都保持在6%到7%左右。這個(gè)增長(zhǎng)率在世界上不算低。最近幾年，印度發(fā)展明顯加快，改革的效應(yīng)進(jìn)一步顯現(xiàn)。印度的經(jīng)濟(jì)每年增長(zhǎng)率提高到了7%到8%。當(dāng)然，10.4%只是一個(gè)季度的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，不能完全說明問題，也很難說能長(zhǎng)期保持下去。但是可以肯定的是，在今后比較長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)期內(nèi)，印度經(jīng)濟(jì)維持在一個(gè)比較高的增長(zhǎng)速度是完全可能的，這是由印度國(guó)際環(huán)境、印度的自身?xiàng)l件和印度政府的改革政策所決定的。換句話說，印度經(jīng)濟(jì)已經(jīng)具備了較快增長(zhǎng)的條件。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：這對(duì)中國(guó)意味著什么？
裴遠(yuǎn)穎：印度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)印度是好事，對(duì)中國(guó)來講也是件好事。印度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了，兩國(guó)經(jīng)濟(jì)合作基礎(chǔ)也擴(kuò)大了，兩國(guó)就有更多的條件發(fā)展經(jīng)濟(jì)交流，這對(duì)雙方都有好處，對(duì)我國(guó)西南地區(qū)的開發(fā)也是有利的。
當(dāng)然，壓力也是有的。主要體現(xiàn)在吸引外資方面，還有中印產(chǎn)品有所重疊，特別是在紡織品、化工品方面。也就是說，在投資來源、產(chǎn)品市場(chǎng)方面會(huì)存在競(jìng)爭(zhēng)。印度總理瓦杰帕依曾說過，中印之間確實(shí)存在著一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但是應(yīng)該是一種健康的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。健康的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系能夠促進(jìn)合作。就像賽場(chǎng)上的選手競(jìng)技，有利于雙方提高自己的成績(jī)。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：是什么促成了10.4%的增長(zhǎng)，換句話說，印度的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在哪里？
裴遠(yuǎn)穎：我認(rèn)為印度經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)有以下幾點(diǎn)：
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)豐富。印度實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)間比較長(zhǎng)，印度在獨(dú)立之后，雖引進(jìn)了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一些做法，但是私營(yíng)經(jīng)濟(jì)占的比例很大。
印度的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法律體系比較完備，因?yàn)樗苯永^承了英國(guó)經(jīng)濟(jì)立法方面的內(nèi)容。印度的現(xiàn)代企業(yè)制度比較完善，企業(yè)的管理水平較高，本土大企業(yè)多。金融系統(tǒng)運(yùn)行比較健康，銀行壞賬率低(約10%)。服務(wù)業(yè)比較發(fā)達(dá)，占國(guó)民經(jīng)濟(jì)的49%。
科技人才多，而且素質(zhì)高。90年代中期的時(shí)候就有個(gè)統(tǒng)計(jì)，印度工程技術(shù)人員和大學(xué)生的數(shù)量占世界第二。直到今天，其科技人才隊(duì)伍水平仍然在世界是名列前茅的。印度許多高等院校的畢業(yè)生學(xué)歷是外國(guó)承認(rèn)的，由于這些人的業(yè)務(wù)水平和英語(yǔ)水平都是比較高，所以在國(guó)外很搶手，國(guó)際組織和國(guó)際知名企業(yè)雇傭了不少印度人。與此相對(duì)照，英語(yǔ)不過關(guān)是中國(guó)高素質(zhì)人才所面臨的一大難題。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：我們的優(yōu)勢(shì)在哪里？
裴遠(yuǎn)穎：首先，我們1978年就開始了改革開放，而印度的經(jīng)濟(jì)改革是在1991才啟動(dòng)的。中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)得很好，很多到過中國(guó)的印度人都贊揚(yáng)這點(diǎn)。中國(guó)投資環(huán)境也比較好。
其次，我們的文盲率比印度低很多，目前印度官方統(tǒng)計(jì)它的文盲率在35%，但有人估計(jì)實(shí)際上的文盲率達(dá)總?cè)丝诘囊话搿＿@是對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的很大制約因素。印度國(guó)內(nèi)人們的文化水平有天壤之別，在社會(huì)生活每個(gè)角落都很明顯。印度的選舉也很有意思。因?yàn)樵谟《绒r(nóng)村有很多文盲，連選票都不認(rèn)識(shí)，所以每個(gè)黨派都用一個(gè)圖案來表示，有的是一只象，有的是一朵蓮花，有的是一輛自行車，有的是一個(gè)農(nóng)具。人們看到圖案，就知道是哪個(gè)黨派，以“看圖識(shí)字”的辦法來進(jìn)行選舉。這不得不說是社會(huì)生活中的一個(gè)問題。
還有就是經(jīng)過25年的高速發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)具有相當(dāng)?shù)囊?guī)模，特別是制造業(yè)比較發(fā)達(dá)，這為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
印度長(zhǎng)項(xiàng)的借鑒意義
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您剛才提到了，英語(yǔ)不過關(guān)是中國(guó)高素質(zhì)人才所面臨的一大難題。我上大學(xué)的時(shí)候就知道印度人英語(yǔ)水平比較高，在美國(guó)的中國(guó)朋友也總是提到印度人的英語(yǔ)很棒，相比之下，我們給世界的印象不如印度。這是怎么回事？
裴遠(yuǎn)穎：印度人的英語(yǔ)水平高，原因是：一、英國(guó)殖民政府在200多年中，大力普及英語(yǔ)。二、印度的教育制度是在有條件的地方實(shí)行雙語(yǔ)教學(xué)。三、印度沒有類似于中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)普通話或者說是統(tǒng)一的語(yǔ)言。印地語(yǔ)算是講得人數(shù)較多的，但是也就是在北部普及，到了南方就行不通了。所以惟一的溝通工具就是英語(yǔ)。目前印度兩種官方語(yǔ)言一個(gè)是印地語(yǔ)，另外一個(gè)就是英語(yǔ)。如果不使用英語(yǔ)的話，印度北方和南方的人很難溝通。而且，其他大大小小的語(yǔ)言還有成百種之多，僅印度憲法承認(rèn)的地區(qū)語(yǔ)言以及邦官方語(yǔ)言就有18種之多。受過高等教育的印度人使用英語(yǔ)遣辭造句都很精確、很規(guī)范，很書面。我記得在一個(gè)外交場(chǎng)合，一個(gè)印度人使用了一個(gè)很生僻的英語(yǔ)單詞，大家都以為沒有這個(gè)詞，但是那個(gè)印度人翻開牛津大詞典找到那個(gè)詞說，瞧，這個(gè)詞怎么沒有。雖然印度人的英語(yǔ)發(fā)音很特別，但是在并不妨礙他們同別人的交流。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：印度的軟件業(yè)像它的英語(yǔ)一樣，世界聞名。
裴遠(yuǎn)穎：印度重視軟件業(yè)的發(fā)展說明印度政府的遠(yuǎn)見。自獨(dú)立以來印度政府就把科教發(fā)展置于重要的地位。1998年印度政府制定發(fā)展信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)十年規(guī)劃提出要使印度成為這個(gè)領(lǐng)域中的超級(jí)大國(guó)。“印度過去失去了一次產(chǎn)業(yè)革命機(jī)會(huì)，現(xiàn)在決不能失去這場(chǎng)信息革命的機(jī)會(huì)”，這表明了印度要抓信息技術(shù)的決心。為了促進(jìn)信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，印度政府在稅收方面給信息產(chǎn)業(yè)很大優(yōu)厚條件，逐步取消硬件和軟件的稅收。同時(shí)，放寬網(wǎng)絡(luò)公司上市標(biāo)準(zhǔn)，改組電信管理機(jī)構(gòu)，打破國(guó)家對(duì)電信管理的控制。印度政府也為軟件公司創(chuàng)造更好的服務(wù)，提供高速通訊服務(wù)。此外，還出資2000多萬(wàn)美元，建立風(fēng)險(xiǎn)投資基金，扶持中小軟件公司的發(fā)展。
印度安得拉邦(邦相當(dāng)于我們的省)的部長(zhǎng)，率先在他那里實(shí)行政府部門和學(xué)校的計(jì)算機(jī)化，所以人們給了他一個(gè)雅號(hào)“便攜式電腦首席部長(zhǎng)”。
人才濟(jì)濟(jì)是印度軟件產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的另一個(gè)重要原因。印度軟件科技人才每年增加3.5萬(wàn)，工科畢業(yè)生(包括專科院校)總數(shù)達(dá)到近百萬(wàn)人。在硅谷和華盛頓信息技術(shù)行業(yè)人員中，有40%是印度人或是印裔。因?yàn)樾畔⒓夹g(shù)發(fā)展較快，印度政府鼓勵(lì)“海歸”，因?yàn)閲?guó)內(nèi)大有可為，那些海外人才也愿意回去。班加羅爾被稱為是“印度的硅谷”。
印度軟件產(chǎn)業(yè)已經(jīng)有相當(dāng)?shù)囊?guī)模。2001年，其總產(chǎn)值已達(dá)近100億美元，并以每年50%以上的速度增長(zhǎng)。印度政府規(guī)劃，軟件業(yè)總產(chǎn)值在2008年達(dá)到870億美元。
印度認(rèn)為信息產(chǎn)業(yè)對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的要求較低，能源、原材料消耗也低，想為新興發(fā)展中國(guó)家開辟一條新的發(fā)展道路：用信息產(chǎn)業(yè)來帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。當(dāng)然，這只是一部分人的說法，這種模式是否行得通也有待檢驗(yàn)，但是這個(gè)思路確有值得我們思考和借鑒之處。
現(xiàn)在我們不時(shí)聽到一些來自印度的、看來似乎不切實(shí)際的“豪言壯語(yǔ)”，但是有一點(diǎn)我們應(yīng)該記住，印度人在實(shí)踐中還是很務(wù)實(shí)的。
(稿件來源：中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào) 作者：孫超)
