●我從舒曼與勃拉姆斯的故事中看到了跟中國(guó)人一樣的精神---“滴水之恩，涌泉相報(bào)”。……這與我國(guó)唐代大詩(shī)人之間友情關(guān)系有某些相近之處。我歷來(lái)倡導(dǎo)“文人相親”的理念，主張把學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的討論和文藝批評(píng)，同“文人相輕”的人身攻擊嚴(yán)格區(qū)別開(kāi)來(lái)。目的是營(yíng)造一個(gè)百花齊放、百家爭(zhēng)鳴，空前繁榮的社會(huì)主義先進(jìn)文化氛圍。
●俄羅斯“五人強(qiáng)力集團(tuán)”，他們五個(gè)人中沒(méi)有一個(gè)是專(zhuān)門(mén)學(xué)音樂(lè)出身的，但都成為當(dāng)時(shí)的大作曲家，他們對(duì)我很有影響---只要有意志，鍥而不舍地努力，就能取得成功---我認(rèn)為正確的事，再困難，我也要堅(jiān)持不懈地去克服它，把它做成。
李嵐清
1993年3月至2003年3月任國(guó)務(wù)院副總理。1932年5月生，江蘇鎮(zhèn)江人，1952年復(fù)旦大學(xué)企業(yè)管理系畢業(yè)，大學(xué)文化。同年加入中國(guó)共產(chǎn)黨并參加工作。
李嵐清同志是中國(guó)共產(chǎn)黨第十四屆中央政治局委員、第十五屆中央政治局常委。1993年3月在全國(guó)人大第八屆一次會(huì)議上被任命為國(guó)務(wù)院副總理。1998年3月在全國(guó)人大第九屆一次會(huì)議上再次被任命為國(guó)務(wù)院副總理。李嵐清曾分管我國(guó)教育、科技、文化、財(cái)稅、經(jīng)濟(jì)、內(nèi)外貿(mào)易等方面工作多年。
關(guān)于新書(shū)《音樂(lè)筆談》
新京報(bào)：完成《李嵐清音樂(lè)筆談———歐洲經(jīng)典音樂(lè)部分》這樣一本具有專(zhuān)業(yè)深度的書(shū)，顯然需要長(zhǎng)時(shí)間的積累。您在繁忙的公務(wù)中，是怎樣安排您的音樂(lè)生活和寫(xiě)作的？還有您聽(tīng)音樂(lè)的經(jīng)歷是怎樣的？音樂(lè)對(duì)您的人生有哪些影響？
李嵐清：我想許多人都有其業(yè)余愛(ài)好，我也不例外。
而我的愛(ài)好則是屬于廣而不精的類(lèi)型，音樂(lè)是其中之一。
由于環(huán)境的影響，我從少年時(shí)代就培養(yǎng)了這種愛(ài)好。那個(gè)時(shí)代似乎有一種觀念，一個(gè)知識(shí)分子沒(méi)有一些文化藝術(shù)修養(yǎng)總感到好像缺了一些什么似的。我對(duì)音樂(lè)發(fā)生興趣，首先是從對(duì)音樂(lè)家發(fā)生興趣開(kāi)始的。
少年時(shí)代，我在課本上看到了貝多芬和盲女的故事，由于好奇，就想了解這位音樂(lè)家和他的音樂(lè)。之后我斷斷續(xù)續(xù)聽(tīng)到一些其他音樂(lè)家的名字，也出于同樣的好奇心，對(duì)他們的了解也就逐步增加，聽(tīng)的音樂(lè)也多了一些。我對(duì)音樂(lè)發(fā)生更大的興趣是在上世紀(jì)五十年代我大學(xué)畢業(yè)工作后到蘇聯(lián)實(shí)習(xí)的時(shí)期。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)有很濃厚的音樂(lè)氛圍，是全世界音樂(lè)重要中心之一。中國(guó)當(dāng)時(shí)還沒(méi)電視，而蘇聯(lián)的電視、廣播都在播放經(jīng)典音樂(lè)，我們一邊看書(shū)寫(xiě)作一邊聽(tīng)音樂(lè)，覺(jué)得蘇聯(lián)歌曲、音樂(lè)很美。當(dāng)時(shí)我們的生活補(bǔ)貼費(fèi)雖不高，但還是省下錢(qián)來(lái)買(mǎi)了電唱機(jī)和一些唱片。從那時(shí)起，我就常有一種邊聽(tīng)輕輕的音樂(lè)邊思考、看書(shū)、寫(xiě)作的習(xí)慣，我感到這樣不但不影響學(xué)習(xí)和工作效率，反而能提高效率。不過(guò)我這里所說(shuō)的音樂(lè)是指經(jīng)典音樂(lè)，我不了解搖滾音樂(lè)是否也有這樣的效果。
從我一生的體會(huì)來(lái)講，音樂(lè)給我美的享受，還能啟發(fā)人的智慧，增加我的創(chuàng)造性思維能力。我可以舉個(gè)例子，1995年全國(guó)大旱的時(shí)候，有一天晚上我在電視里看到許多田地龜裂無(wú)法播種，一些地方組織抗旱用抽水機(jī)大水漫灌。我突然想到，我們對(duì)“灌溉”長(zhǎng)期以來(lái)有個(gè)認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)，要改變“灌溉就是澆地”這樣一個(gè)傳統(tǒng)觀念，樹(shù)立“灌溉是澆農(nóng)作物”的節(jié)水灌溉的新理念，因而提出了適合我國(guó)國(guó)情的“行走式節(jié)水灌溉”的措施，當(dāng)晚睡不著，我自己畫(huà)了示意圖，寫(xiě)出它的好處和用法，形象思維出來(lái)了———我想這或許是音樂(lè)使我的思維產(chǎn)生的創(chuàng)意和多樣化吧。
還有就是1994年在解決“文革”遺留下來(lái)的民辦教師轉(zhuǎn)正的問(wèn)題上，也是音樂(lè)啟發(fā)幫助了我。當(dāng)時(shí)我讓很多人看天津電影制片廠以民辦教師為主題拍的一部十分感人的片子《鳳凰琴》，看過(guò)后我問(wèn)他們“看哭了嗎”，他們說(shuō)“哭了”，我說(shuō)那民辦教師轉(zhuǎn)正的問(wèn)題就好解決了。
有人認(rèn)為聽(tīng)音樂(lè)、學(xué)音樂(lè)沒(méi)時(shí)間。我要說(shuō)，音樂(lè)能給予我們的，跟我們花去聽(tīng)音樂(lè)的時(shí)間是不可比的！說(shuō)到音樂(lè)對(duì)人的影響，十九世紀(jì)末的俄羅斯“五人強(qiáng)力集團(tuán)”，他們五個(gè)人中沒(méi)有一個(gè)是專(zhuān)門(mén)學(xué)音樂(lè)出身的，但都成為當(dāng)時(shí)的大作曲家，他們對(duì)我很有影響———只要有意志，鍥而不舍地努力，就能取得成功———我認(rèn)為正確的事，再困難，我也要堅(jiān)持不懈地去克服它，把它做成。寫(xiě)這本書(shū)，也可以說(shuō)多少受到他們這種精神的一些影響吧。
新京報(bào)：我們注意到您對(duì)經(jīng)典音樂(lè)的推廣和普及工作一直很關(guān)注和關(guān)心，而您在書(shū)中特別提到要向知識(shí)分子和大學(xué)生普及經(jīng)典音樂(lè)，為什么特別強(qiáng)調(diào)以“知識(shí)分子”和“大學(xué)生”為對(duì)象？
李嵐清：優(yōu)秀的音樂(lè)能激發(fā)人們愛(ài)祖國(guó)、愛(ài)人民、愛(ài)生活的熱情，能豐富人們的精神生活，能陶冶人們的高尚情操，能有助于開(kāi)發(fā)人們的創(chuàng)意思維，能提高全民族的文化修養(yǎng)和整體素質(zhì)。這就是我為什么在分管教育文化工作時(shí)大力推廣美育，提倡音樂(lè)教育的原因。之所以要對(duì)知識(shí)分子和大學(xué)生普及歐洲經(jīng)典音樂(lè)，是因?yàn)閷W(xué)習(xí)歐洲經(jīng)典音樂(lè)需要一定的文化知識(shí)基礎(chǔ)，如果我說(shuō)現(xiàn)在要向廣大工農(nóng)群眾推廣這種音樂(lè)，是不現(xiàn)實(shí)的。還有當(dāng)今的大學(xué)生大都沒(méi)受過(guò)完整的音樂(lè)教育，要補(bǔ)課，我希望他們對(duì)這本書(shū)能讀得進(jìn)去，能引起對(duì)音樂(lè)的興趣，我就很高興了。
我分管教育時(shí)提出要恢復(fù)音樂(lè)課，而且我的意見(jiàn)：中小學(xué)要有音樂(lè)課，高中、大學(xué)要有音樂(lè)欣賞課，還應(yīng)當(dāng)算學(xué)分。當(dāng)時(shí)有人說(shuō)缺少這方面的老師，我不同意這個(gè)觀點(diǎn)，音像技術(shù)那么發(fā)達(dá)，把好的音樂(lè)課件做成光盤(pán)不就行了嗎？
《音樂(lè)筆談》的創(chuàng)作和音樂(lè)家選擇
新京報(bào)：您完成這本書(shū)前后用了多長(zhǎng)時(shí)間？選入書(shū)中的音樂(lè)家，您是否有選擇的標(biāo)準(zhǔn)？
李嵐清：我從1995年國(guó)家大力推行全面素質(zhì)教育開(kāi)始，就萌發(fā)寫(xiě)這本書(shū)的念頭。我從收集整理資料，閱讀大量的音樂(lè)書(shū)籍，結(jié)合工作和人生體驗(yàn)，寫(xiě)了《音樂(lè)筆記》和音樂(lè)感想，到現(xiàn)在成書(shū)斷斷續(xù)續(xù)前后花了八年多時(shí)間。我收集的資料有幾箱子，書(shū)中介紹了五十位音樂(lè)家的傳略，《札記》是根據(jù)我多年感受寫(xiě)成，里面都是我的真情實(shí)感。
書(shū)中五十位音樂(lè)家都是我比較喜歡的音樂(lè)家，除了音樂(lè)作品，我覺(jué)得他們都很有天分和頑強(qiáng)學(xué)習(xí)的精神。我在書(shū)里特別注意挖掘音樂(lè)家之間的關(guān)系、大師間的友情，比如我從舒曼與勃拉姆斯的故事中看到了跟中國(guó)人一樣的精神———“滴水之恩，涌泉相報(bào)”。舒曼的壽命很短，去世以前又瘋了，由于他大力推介過(guò)勃拉姆斯，他死后，勃拉姆斯一直照顧他的遺孀克拉拉。跟克拉拉保持了非戀情的親密友誼，使這位女鋼琴家能致力于詮釋和推廣舒曼的音樂(lè)作品。
我寫(xiě)作這本書(shū)的根本指導(dǎo)思想是它的普及性，目的是引起現(xiàn)在的知識(shí)分子和未來(lái)的知識(shí)分子對(duì)歐洲經(jīng)典音樂(lè)的興趣。我寫(xiě)作時(shí)在尊重史實(shí)的基礎(chǔ)上，盡量注意到書(shū)的可讀性、趣味性和信息性。同時(shí)，當(dāng)我在寫(xiě)這些音樂(lè)家傳略部分時(shí)，想告訴讀者：這些大師們的成才，除了他們的天分，家庭背景和環(huán)境外，他們都曾付出常人難以想象的艱苦努力，他們大都以音樂(lè)為自己畢生追求的最高使命，有的甚至認(rèn)為自己就是為音樂(lè)而來(lái)到這個(gè)人間的。我還盡量挖掘這些大師之間友情，展現(xiàn)那個(gè)時(shí)代大師之間的親密關(guān)系。這與我國(guó)唐代大詩(shī)人之間友情關(guān)系有某些相近之處。我歷來(lái)倡導(dǎo)“文人相親”的理念，主張把學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的討論和文藝批評(píng)，同“文人相輕”的人身攻擊嚴(yán)格區(qū)別開(kāi)來(lái)。目的是營(yíng)造一個(gè)百花齊放、百家爭(zhēng)鳴，空前繁榮的社會(huì)主義先進(jìn)文化氛圍。
言歸正傳，我寫(xiě)這本書(shū)，還想讓讀者了解歐洲經(jīng)典音樂(lè)歷史的發(fā)展，我特別注重史實(shí)性———查資料時(shí)看了許多書(shū)，有不少是傳說(shuō)虛構(gòu)的、演義性的，我也注意取舍的原則。這方面的書(shū)籍浩瀚如海，我按我的思路濃縮了，想讓讀者讀了以后，對(duì)三百年歐洲經(jīng)典音樂(lè)的發(fā)展有一個(gè)概略的了解。我對(duì)選擇“作品選介”中的音樂(lè)有三點(diǎn)要求：一是好聽(tīng)，但不一定是代表音樂(lè)家的最高水平的作品———因?yàn)橛行┐硪魳?lè)家最高水平的作品，可能一般人聽(tīng)不懂；二是在光盤(pán)中一定有音樂(lè)家、曲名和簡(jiǎn)介�，F(xiàn)在的音樂(lè)會(huì)、CD或者VCD，都有一個(gè)問(wèn)題，一場(chǎng)演下來(lái)，一般觀眾聽(tīng)得毫無(wú)頭緒。要普及，就少不了對(duì)作品進(jìn)行簡(jiǎn)介，這樣才能加深聽(tīng)眾的印象；三是挑選的樂(lè)曲要能讓讀者感受到從“巴洛克”時(shí)代到現(xiàn)代音樂(lè)的發(fā)展和區(qū)別。
新京報(bào)：這本書(shū)的開(kāi)頭印有您在1999年寫(xiě)的《蓓蕾之歌》，能介紹一下您的創(chuàng)作過(guò)程嗎？
李嵐清：我很久以前就有一個(gè)動(dòng)機(jī)，想給教師和環(huán)保寫(xiě)一首歌，并把兩者結(jié)合起來(lái)。首先我在鋼琴上找出了它的旋律，同時(shí)構(gòu)思了歌詞，就寫(xiě)出了這么一首歌曲。原來(lái)的名字叫《園丁之歌》，但后來(lái)感到體現(xiàn)環(huán)保的意思不夠，才改成《蓓蕾之歌》。1999年第三屆全國(guó)教育會(huì)議期間，為了推廣藝術(shù)歌曲，在舉行的音樂(lè)會(huì)上曾演奏了這首歌曲。但當(dāng)時(shí)我要求保密，沒(méi)有公開(kāi)我這個(gè)作者的名字。到了寫(xiě)《李嵐清教育訪談錄》的時(shí)候，我談過(guò)我寫(xiě)過(guò)這首歌，同志們都讓我公開(kāi)它。這首歌談不上什么水平，但表達(dá)了我對(duì)教師的尊重，對(duì)環(huán)保的關(guān)心。我寫(xiě)這首歌曲還有一個(gè)指導(dǎo)思想：就是簡(jiǎn)短易唱。為什么俄羅斯歌曲那么受歡迎？它們不少都有個(gè)特點(diǎn)———歌詞有詩(shī)意，旋律優(yōu)美而簡(jiǎn)短易唱。我國(guó)歷來(lái)也有這種現(xiàn)象：大作只能表演，短小的歌曲才能普及。
新京報(bào)：作為一位忠實(shí)的音樂(lè)愛(ài)好者，您有哪些偏愛(ài)的音樂(lè)家和作品？
李嵐清：三百多年來(lái)這方面的大師太多了，本書(shū)介紹的只是其中的極少一部分，當(dāng)然都是我所尊敬和喜愛(ài)的。如果您一定要我說(shuō)出我的最?lèi)?ài)，我想可以這樣回答：就古典主義音樂(lè)來(lái)說(shuō)，莫扎特和貝多芬在我心目中是最神圣的。如果用我國(guó)的“詩(shī)仙”李白和“詩(shī)圣”杜甫來(lái)比喻，似乎可以稱莫扎特為“樂(lè)仙”，貝多芬為“樂(lè)圣”。他們的音樂(lè)深邃而優(yōu)美，使人在震撼中又給人以歡樂(lè)。我最喜歡的他們的作品是莫扎特的歌劇《費(fèi)加羅的婚禮》和貝多芬的《第五交響曲》(《命運(yùn)》)。浪漫主義時(shí)代也有許多我十分喜愛(ài)的作曲家和音樂(lè)，例如，舒伯特的《鱒魚(yú)》等藝術(shù)歌曲、柏遼茲的《幻想交響曲》、肖邦的《g小調(diào)第一鋼琴敘事曲》、舒曼的《夢(mèng)幻曲》、約翰·施特勞斯的多首圓舞曲、穆索爾斯基的歌劇序曲《莫斯科河上的黎明》、柴科夫斯基的多首芭蕾舞劇音樂(lè)等等。還有一些本書(shū)未介紹的音樂(lè)作品我也很愛(ài)聽(tīng)。說(shuō)到指揮家，馬勒和伯恩斯坦兩位是作曲家兼指揮家，他們有自己的作曲理念和風(fēng)格，但他們指揮其他作曲家的作品時(shí)，總是尊重原作，并忠實(shí)地加以詮釋。伯恩斯坦還有一個(gè)特殊貢獻(xiàn)，就是他與聽(tīng)眾有一種特殊的親和力，畢生為在美國(guó)青少年中普及交響音樂(lè)做了大量工作�，F(xiàn)在世界上有許多優(yōu)秀的樂(lè)團(tuán)，我很難說(shuō)哪個(gè)是我的最?lèi)?ài)。我希望有朝一日我國(guó)也能出現(xiàn)世界級(jí)的一流樂(lè)團(tuán)和指揮家。
新京報(bào)：聽(tīng)到有些聽(tīng)過(guò)您彈鋼琴的人說(shuō)您鋼琴?gòu)椀煤�，您是什么時(shí)候?qū)W的，怎樣學(xué)的？
李嵐清：我愛(ài)好音樂(lè)，但是我從來(lái)沒(méi)有正規(guī)地學(xué)習(xí)過(guò)音樂(lè)。過(guò)去有人聽(tīng)過(guò)我彈鋼琴，說(shuō)我會(huì)彈鋼琴。而我一再聲明，我愛(ài)彈琴，但不會(huì)彈琴。這并不是謙虛。因?yàn)槲覜](méi)有跟老師學(xué)過(guò)琴。當(dāng)我在少年時(shí)代，我的舅父有過(guò)一架破鋼琴，他也不是學(xué)音樂(lè)的，他是抗戰(zhàn)前交通大學(xué)土木系畢業(yè)的，他會(huì)彈鋼琴，小提琴拉得更好。好像那時(shí)在洋學(xué)堂學(xué)習(xí)的大學(xué)生，不管你學(xué)什么專(zhuān)業(yè)，不少人在文藝方面都有兩下子。因?yàn)槲覐男【蜕钤谖彝庾娓讣依铮軔?ài)聽(tīng)我舅父彈琴、拉琴，大多是外國(guó)歌曲，覺(jué)得很好聽(tīng)，他也曾教我彈琴�？墒撬唤形揖氈阜ǎ�規(guī)定開(kāi)始決不許彈樂(lè)曲。練了一段后，我實(shí)在感到枯躁無(wú)味，于是就放棄指法練習(xí)而彈起曲子來(lái)。從此我的鋼琴課也就終結(jié)了，開(kāi)始了我瞎彈的階段。上了大學(xué)后一直到二十世紀(jì)八十年代初期，我都沒(méi)有機(jī)會(huì)再接觸過(guò)鋼琴。直到1983年初我調(diào)到天津工作后，發(fā)現(xiàn)我的住所旁邊的干部俱樂(lè)部里有一架鋼琴，沒(méi)有人彈，我很高興，假日一有空我就去“亂彈琴”，自得其樂(lè)。長(zhǎng)期以來(lái)我就有一個(gè)愿望，一旦經(jīng)濟(jì)條件許可，我首先要買(mǎi)一架鋼琴。由于我國(guó)鋼琴工業(yè)的迅速發(fā)展，后來(lái)我的愿望也就實(shí)現(xiàn)了。在十幾年前，鋼琴還很不普及，所以非音樂(lè)工作者聽(tīng)過(guò)我彈琴的，就說(shuō)我會(huì)彈琴�，F(xiàn)在情況已大不一樣了，只要學(xué)過(guò)幾年琴的孩子，都能證明我說(shuō)的是實(shí)話：“愛(ài)彈而不會(huì)彈琴”。
新京報(bào)：我們看到書(shū)的封面有個(gè)印章，上面是您親自刻的“愛(ài)樂(lè)”二字。您平時(shí)對(duì)篆刻也有研究嗎？
李嵐清：我沒(méi)有學(xué)過(guò)篆刻，更談不上有研究。只是在中學(xué)勞作課的時(shí)候，我刻過(guò)圖章，買(mǎi)幾塊石頭和一把修腳刀，無(wú)師自學(xué)，刻完就磨掉，磨平后再刻，有時(shí)也有一點(diǎn)成就感。從上大學(xué)到退休基本上未再刻過(guò)。
前幾年去杭州西泠印社參觀，他們給我介紹篆刻大師的作品，我感到很有意思，我想起小時(shí)候也刻過(guò)，將來(lái)退休以后不知尚能刻否？退下來(lái)以后，去年西泠印社成立一百周年要我給他們寫(xiě)幾個(gè)字。我想試刻一方印送他們作為紀(jì)念吧，于是就動(dòng)手刻起來(lái)。好壞是另一回事———竟然還勉強(qiáng)可以，手還不抖，腦子掌握的精密度還行。此后，茶余飯后又多了一種自?shī)实膼?ài)好。我的篆刻可以用8個(gè)字來(lái)概括：“不成體統(tǒng)，自?shī)识选！边@次寫(xiě)這本書(shū)，除了“愛(ài)樂(lè)”外，我還給貝多芬和莫扎特分別刻了印。當(dāng)中也有故事。貝多芬是“樂(lè)圣”———這是李叔同“封”的。李叔同不但精于音樂(lè)，也是一位篆刻大師。后來(lái)他出家成了弘一大師。我覺(jué)得你弘一大師既然給人家“封”了“樂(lè)圣”，似乎也該給人家刻個(gè)圖章作為授尊之證啊，但他未刻。因此我就斗膽代勞，刻了一枚“貝多芬”�！岸唷迸c“芬”之間有個(gè)斜形空隙，不好看，我把“芬”的草字頭故意刻斜了，寓意由低到高的6個(gè)音階�！澳亍保@三個(gè)字正好可以用音符和琴鍵來(lái)勾劃，以示他生來(lái)就是為了創(chuàng)作音樂(lè)而來(lái)到人間。我未學(xué)過(guò)篆刻，刻得不好，自?shī)识选?/p>
新京報(bào)：據(jù)我們了解，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的愛(ài)好是多種多樣的，不過(guò)喜歡寫(xiě)書(shū)法、畫(huà)中國(guó)畫(huà)、寫(xiě)中國(guó)詩(shī)詞的似乎多一些，像您這樣熱愛(ài)西方經(jīng)典音樂(lè)的多嗎？你同他們有怎樣的交流方式？有哪些知音嗎？
李嵐清：喜歡音樂(lè)的領(lǐng)導(dǎo)人還是很多的，像江澤民、胡錦濤等領(lǐng)導(dǎo)同志就很愛(ài)好音樂(lè)啊。我們也多次在一起聽(tīng)過(guò)音樂(lè)會(huì)，同音樂(lè)家等文藝家一起聯(lián)歡。我聽(tīng)音樂(lè)會(huì)也常見(jiàn)我們的許多高級(jí)干部也去聽(tīng)音樂(lè)。我的音樂(lè)家朋友很多，有作曲家、指揮家、演奏家、音樂(lè)教育和理論家、歌唱家。有時(shí)我同他們座談聽(tīng)取他們的意見(jiàn)，有時(shí)假日在一起聯(lián)歡。他們把我當(dāng)作朋友、他們中的一員和知音，并不感到我是他們的領(lǐng)導(dǎo)。這一點(diǎn)我很高興。
新京報(bào)：《音樂(lè)筆談》一書(shū)出版，海內(nèi)外有人稱之為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人寫(xiě)作的“第一本”非職務(wù)性作品，您認(rèn)為對(duì)嗎？
李嵐清：到底這一本書(shū)是不是“非職務(wù)”的書(shū)呢？從我是一個(gè)非音樂(lè)工作者角度來(lái)說(shuō)，確實(shí)如此；但從我多年分管教育、文化工作和音樂(lè)愛(ài)好者角度上說(shuō)，我把我多年來(lái)在音樂(lè)的學(xué)習(xí)心得、體會(huì)整理出來(lái)，寫(xiě)成一本普及型的音樂(lè)讀物，與大家來(lái)共享，也勉強(qiáng)可以說(shuō)是“職業(yè)性”的書(shū)籍，是吧？！
新京報(bào)：我們還注意到，您在書(shū)封面標(biāo)明了內(nèi)容是“歐洲經(jīng)典音樂(lè)部分”，但書(shū)中介紹的50位音樂(lè)家中，也有少數(shù)是美國(guó)音樂(lè)家，如麥克道威爾、格什溫、伯恩斯坦，您是怎樣考慮的？您有打算以后繼續(xù)其他音樂(lè)部分的寫(xiě)作嗎？
李嵐清：本書(shū)介紹的音樂(lè)家限于傳統(tǒng)意義上的西方音樂(lè)。歐洲長(zhǎng)期以來(lái)是世界經(jīng)典音樂(lè)的中心，是西方音樂(lè)的發(fā)源地。這本書(shū)介紹的音樂(lè)家亦主要在歐洲。至于沒(méi)有介紹今天仍然在世的音樂(lè)家的原因，我在“自序”中提到，經(jīng)典音樂(lè)首先必須是“久盛不衰，百聽(tīng)不厭”，就是說(shuō)要經(jīng)過(guò)時(shí)間的考驗(yàn)�，F(xiàn)代音樂(lè)也有許多精品，但能否久盛不衰、百聽(tīng)不厭，能否最終成為經(jīng)典，還要經(jīng)過(guò)時(shí)間的考驗(yàn)，由后人去評(píng)說(shuō)。
為什么沒(méi)有叫《西方經(jīng)典音樂(lè)部分》，也沒(méi)有叫《歐美經(jīng)典音樂(lè)部分》，主要是因?yàn)檫@樣的考慮：在歐洲音樂(lè)的發(fā)展過(guò)程中，西歐曾長(zhǎng)期是經(jīng)典音樂(lè)的中心。從十九世紀(jì)下半葉開(kāi)始，俄羅斯、捷克、挪威等其他部分歐洲國(guó)家的音樂(lè)文化獲得了獨(dú)立的發(fā)展。二十世紀(jì)上半葉，蘇聯(lián)的音樂(lè)成就更加突出，在對(duì)歐洲和俄羅斯經(jīng)典音樂(lè)傳統(tǒng)的繼承和發(fā)展中，出現(xiàn)了一批舉世聞名的大音樂(lè)家，使蘇聯(lián)音樂(lè)特別是俄羅斯經(jīng)典音樂(lè)在世界樂(lè)壇上占據(jù)了重要位置。美國(guó)在二十世紀(jì)初也逐步成為西方音樂(lè)的另一個(gè)中心，也可謂出現(xiàn)了音樂(lè)的另一個(gè)新大陸。但活躍在美國(guó)樂(lè)壇的大師，如巴托克、斯特拉文斯基等人大都來(lái)自歐洲，甚至出生于美國(guó)的麥克道威爾、格什溫、伯恩斯坦等人，也都是歐洲移民的后代。因此我認(rèn)為，從某種意義上講，我在書(shū)中介紹的少數(shù)幾位美國(guó)音樂(lè)家，即使是出生在美國(guó)，他們的音樂(lè)活動(dòng)及音樂(lè)創(chuàng)作，基本上還屬于歐洲音樂(lè)的范疇。
現(xiàn)在沒(méi)有打算寫(xiě)其他方面的音樂(lè)書(shū)。我并不認(rèn)為中國(guó)只需要西方的東西，但中國(guó)音樂(lè)方面不是我的強(qiáng)項(xiàng)，我希望以后有人寫(xiě)中國(guó)民族音樂(lè)的書(shū)。流行音樂(lè)、通俗音樂(lè)也有自己的特點(diǎn)：比如說(shuō)快節(jié)奏，就很適合這個(gè)時(shí)代；再就是簡(jiǎn)單，容易聽(tīng)得懂、容易唱。而流行音樂(lè)本身就有很大的推廣力度，用不著我們?nèi)プ鲞@項(xiàng)工作了。
新京報(bào)：您寫(xiě)這本書(shū)的念頭是怎樣產(chǎn)生的。寫(xiě)這樣一本書(shū)需要收集研究大量資料，花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間，您當(dāng)時(shí)還擔(dān)任黨和國(guó)家的重要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，工作一定很緊張。您能告訴我們寫(xiě)作這本書(shū)的過(guò)程嗎？
李嵐清：前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)，我考慮寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)間很長(zhǎng)了，準(zhǔn)備工作是在1995年開(kāi)始的。當(dāng)時(shí)我在國(guó)務(wù)院分管教育工作，中央決定全面實(shí)行素質(zhì)教育，提出德、智、體、美全面發(fā)展的方針。那時(shí)我看了不少關(guān)于美育的書(shū)。美育應(yīng)當(dāng)貫穿于整個(gè)教育的全過(guò)程，然而如果沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的美育課程也是不行的。
蔡元培先生就曾認(rèn)為，學(xué)校的美育教育中音樂(lè)和美術(shù)教育尤為重要。而當(dāng)時(shí)我們有些學(xué)校連音樂(lè)課都沒(méi)有。我在堅(jiān)持在學(xué)校設(shè)立和恢復(fù)音樂(lè)課的同時(shí)，建議對(duì)過(guò)去培養(yǎng)的知識(shí)分子補(bǔ)上音樂(lè)這一課。我積極推動(dòng)藝術(shù)歌曲和交響樂(lè)普及都是這個(gè)目的。同時(shí)我也考慮，普及音樂(lè)教育首先還要引起大家對(duì)音樂(lè)的興趣。在這方面我國(guó)音樂(lè)工作者寫(xiě)了許多書(shū)，做了大量有益的工作。但不少書(shū)由于專(zhuān)業(yè)性較強(qiáng)，一般人不易看懂。于是我就萌發(fā)了一個(gè)念頭：從一個(gè)非音樂(lè)專(zhuān)業(yè)的音樂(lè)愛(ài)好者的角度，寫(xiě)一本大家能看得懂又能引起音樂(lè)興趣的書(shū)。當(dāng)然，在工作崗位時(shí)因工作忙，我不可能開(kāi)始正式寫(xiě)作，但我已開(kāi)始注意收集資料，有空時(shí)就整理學(xué)習(xí)，寫(xiě)作一些片段，并讓秘書(shū)同志打印保存起來(lái)，還起了一個(gè)名字叫《音樂(lè)筆記》。我還有一個(gè)有利條件，在國(guó)務(wù)院第二個(gè)任期我不但仍分管教育，還分管文化，因此收集資料也比其他人容易許多，特別是駐外使館的同志幫了不少忙，日積月累，收集整理的資料就有幾大箱，有關(guān)圖片就有上萬(wàn)張，只是因?yàn)橛行┵|(zhì)量達(dá)不到要求，有的牽涉到知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，書(shū)中選用的只是很少一部分。從領(lǐng)導(dǎo)崗位退下來(lái)，在寫(xiě)完《教育訪談錄》以后，就集中精力動(dòng)手寫(xiě)作。我本來(lái)想繼續(xù)用《音樂(lè)筆記》這個(gè)書(shū)名。有一次我去國(guó)家圖書(shū)館查閱有關(guān)書(shū)籍資料時(shí)，發(fā)現(xiàn)此名已經(jīng)有人使用，故決定改用《音樂(lè)筆談》。
新京報(bào)：您的書(shū)中《札記》部分寫(xiě)得非常精彩，是怎樣寫(xiě)的？
李嵐清：我多年來(lái)有個(gè)習(xí)慣，有時(shí)靈感來(lái)了，如有時(shí)間，就馬上寫(xiě)下來(lái)；如沒(méi)有時(shí)間，我就把題目(提示、提綱)記下來(lái)，把有關(guān)資料保存起來(lái)，等以后有空時(shí)再寫(xiě)�！对洝芬彩沁@樣，48篇《札記》，我?guī)缀跏且豢跉獬晌牡摹?xiě)作時(shí)文思不斷踴現(xiàn)，我并沒(méi)有感到寫(xiě)作有什么困難。有時(shí)寫(xiě)得雖不能說(shuō)廢寢，但忘食則常有之。我夫人常常催我吃飯，但一段沒(méi)有寫(xiě)完時(shí)，怕思路中斷，不肯擱筆，往往也耽誤了家人吃飯的時(shí)間。(記者：李多鈺張璐詩(shī)涂志剛)
