舒乙先生,老舍先生的長子。1935年生,滿族,著名作家、文學(xué)評論家,F(xiàn)為全國政協(xié)委員,中國現(xiàn)代文學(xué)館館長。
筆者:中秋節(jié)馬上就要到了,您怎么看這些傳統(tǒng)的節(jié)日與我們的文化、與老百姓的生活之間的關(guān)系呢?
舒乙:很多民族把傳統(tǒng)節(jié)日當做非常重要的活動,通過許多很有意思的形式來演繹自己民族的文化精神。假如沒有特殊的形式,就沒有區(qū)別于日常生活的標志物。而節(jié)日恰好是這樣一種形式,跟日常生活區(qū)別開,才顯得更突出、格外有意思一些。
比如中秋節(jié)吧,最突出的是月餅、是兔兒爺、是明亮的月亮,是大家的團圓……這些內(nèi)容都是平常沒有的。正是由于有了這些形式在里頭,大家才能在節(jié)日里找到新的興奮點,甚至?xí)室馀龈嗵厥獾男问絹沓鋵嵑途S護節(jié)日,使平淡的生活突然間有了新的興趣,有了激活點、熱鬧點,突然有了大家聚在一起的理由。這樣,節(jié)日就顯得非常與眾不同。其他節(jié)日,比如端午節(jié)、清明節(jié),我想也是這樣。
筆者:一個節(jié)日對民族傳統(tǒng)文化更深層次的意義和價值表現(xiàn)在哪些方面?
舒乙:節(jié)日有一種民族的凝聚力、親和力在里面,這點是很重要的。老舍先生寫過一本非常有名的長篇小說《四世同堂》,那里面恰好描寫了節(jié)日:
日本人把北京占領(lǐng)了,大家都成了淪陷的居民、成了亡國奴。即使這樣,人們也要過節(jié)。到中秋節(jié)了,祁老人到街上去想買個兔兒爺給自己的小孫子,買點月餅、買兩盆菊花回來。可是由于日本人占領(lǐng),沒有兔兒爺了,沒有菊花可賣了,沒有節(jié)日可過了。他突然就覺悟到———亡國了,連咱們的節(jié)都過不成了,連兔兒爺都沒有了。
你看,由于一個節(jié)日,甚至非常微小的幾個節(jié)日的象征物沒有了,就讓人一下子大徹大悟,突然就覺得天下大變,已經(jīng)淪為亡國奴了。這件事就傳遞了傳統(tǒng)節(jié)日對一個民族的心理是多么重要,它可以使最普通的老百姓一下子明白非常深刻的道理。在這里,過節(jié)跟窮富沒有任何關(guān)系,它反映了整個民族的一種心態(tài)、一種習(xí)慣,再窮的人也要過節(jié),它是一種全民族的活動。
筆者:現(xiàn)在有這樣一種現(xiàn)象:中秋節(jié)成了“月餅節(jié)”,端午節(jié)成了“粽子節(jié)”,“元宵節(jié)”更不用說了。過節(jié)似乎就成了“吃”。您覺得是否要靠吃來維持這種傳統(tǒng)?
舒乙:這種現(xiàn)象是非常不正常的。原來,老百姓過節(jié)的內(nèi)容非常豐富,后來的由于一些運動和某些人極“左”的做法把這些全都沖擊掉了。到最后只剩下非?蓱z的一點點吃的東西,以至于現(xiàn)在的孩子以為過中秋節(jié)就是吃月餅、過端午節(jié)就是吃粽子,過元宵節(jié)就吃元宵。其實絕對不是這樣。過去豐富到極點的民俗文化,卻統(tǒng)統(tǒng)在我們這代人手里被遺棄掉,太可惜了。這些東西破壞容易,可再要建立起來多難!傳統(tǒng)就怕這樣,一下子割斷了,多少代都恢復(fù)不起來。
筆者:現(xiàn)在的人們,特別是年輕人對傳統(tǒng)節(jié)日似乎失去了興趣,卻越來越喜歡過一些“洋節(jié)”,您怎么看這種現(xiàn)象呢?
舒乙:這個我覺得有很多原因。在我看來是因為外國那些節(jié)日沒有經(jīng)過大的沖擊,慶祝形式被完全地保留了下來。形式都是看得見的,學(xué)起來很容易。相反,我們自己的這套節(jié)日的慶祝形式被廢除了,又沒有現(xiàn)成的可學(xué),加上人們對傳統(tǒng)知之甚少,再要搬出來恢復(fù)也很困難,所以很容易就被疏忽了。
其實中國原來的節(jié)日文化比西方豐富很多,可是這些都被破壞了,甚至現(xiàn)在的年輕人幾乎完全陷入無知的狀態(tài)。當然,盲目的崇外,一看到外國正在流行的東西就趕快搬過來,可能也是一個重要的原因。
筆者:現(xiàn)在有些專家倡議增設(shè)清明、中秋等民族節(jié)日為法定假日,以保護傳統(tǒng)文化,使其得以延續(xù),您覺得這么做意義大嗎?
舒乙:我覺得光靠放假是沒有作用的。節(jié)日慶祝形式的恢復(fù)才是更實質(zhì)的東西。現(xiàn)在,要把這些形式撿起來是很難的一件事情,因為好多傳統(tǒng)一旦丟失,就真的失傳了,也沒人想得起來。比如說,中秋節(jié)很快就要到了,現(xiàn)在兔兒爺就不賣了,光放假沒有兔兒爺恐怕也不行吧———這種文化的載體沒有了。傳統(tǒng)的風貌被丟掉,是件很可悲的東西。
筆者:經(jīng)?吹侥诿襟w上呼吁對北京舊城、四合院、名人故居進行保護。和這些有形的古建筑、古文物相比,這些無形的傳統(tǒng)習(xí)俗、節(jié)日,在您看來對中華民族傳統(tǒng)文化的延續(xù)哪個意義更重大呢?
舒乙:兩個都重要!你看聯(lián)合國提出的無形文化遺產(chǎn),就把風俗習(xí)慣都算在里頭了。其實這些傳統(tǒng)的東西,無論是有形的還是無形的,一旦被破壞了都很難恢復(fù)。無形的東西,像音樂、舞蹈、戲劇等,每年都以很快的速度在消亡,其余的包括服裝、語言、方言等消失掉的也不計其數(shù)。
有時看一些少數(shù)民族的表演,光看那些舞蹈的鞋就覺得好笑———傳統(tǒng)的繡花鞋、草鞋不穿了,通通變成了旅游鞋、塑料底鞋,那樣還叫什么民族服裝?其實繡花鞋、草鞋那些東西具有強烈的民族性和個性,非常好,可這些在當?shù)厝搜劾飬s是落后的,F(xiàn)代化把所有的東西都沖擊了,價值無窮的東西被當做最落后的被消滅掉了。過去我們特殊的食品、小吃大多數(shù)都沒有了,而是換成了麥當勞、肯德基。社會發(fā)展得太快,很多東西連挽留都來不及,不容你解釋、闡明就過去了,再找也都找不著了。
筆者:最后請您談?wù)勗谀挠洃浿杏∠笞钌罨蛘咦钣性娨獾囊粋中秋節(jié)好嗎?
舒乙:過去的中秋節(jié)光說兔兒爺就夠特別的了。因為感覺從前的那種節(jié)日氣氛是非常別致的,比現(xiàn)在高出去不知多少,也不覺得哪一個年頭的節(jié)很特別,都是熱熱鬧鬧、喜喜慶慶的。
童年的時候兔兒爺就是中秋節(jié)的象征,沒有了兔兒爺好像就不是中秋節(jié)。孩子們都得買兔兒爺,大家都覺得要是連兔兒爺都不買那還怎么得了?上Ы夥藕筮@些都消失掉了,沒有了。
現(xiàn)在幾十年過去了,幾代人過去了,匠人沒有了,手藝丟了,原初的那種意境、感覺更是難以恢復(fù)。再想回味滿大街兔兒爺?shù)臅r光也只能是在記憶中了。(記者:謝洋 來源:中國青年報)