主持人：各位好，歡迎來到《央視論壇》。
7月21號(hào)晚上37歲的中國(guó)籍女商人趙燕在美國(guó)和加拿大邊境尼亞加拉瀑布附近的彩虹橋游玩的時(shí)候，無故遭到美國(guó)國(guó)土安全部官員的毆打。7月26號(hào)，中國(guó)外交部部長(zhǎng)李肇星與美國(guó)國(guó)務(wù)卿鮑威爾通電話，中方要求美方立即對(duì)此案進(jìn)行認(rèn)真徹底的調(diào)查，并嚴(yán)懲肇事者。在美國(guó)為什么會(huì)發(fā)生無辜的中國(guó)公民被毆打的事件，殘酷的施虐者會(huì)受到嚴(yán)懲嗎？另外中國(guó)公民應(yīng)該如何在美國(guó)規(guī)避危險(xiǎn)？今天我們演播室就請(qǐng)到中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院的盧建平教授和國(guó)際問題研究所研究員美國(guó)問題專家阮宗澤先生。
事件觸目驚心
主持人：兩位我們看趙燕事后照的一張照片，可以看到她兩個(gè)眼睛都非常腫，據(jù)她所說左眼幾乎已經(jīng)無法看到東西了。趙燕說自己在回憶這件事情的時(shí)候，有一種被深深侮辱的感覺，從照片上看應(yīng)該說她傷得非常重，兩位看這張照片之后，有什么感受，盧先生。
盧建平：直觀地說她肯定是受到了非常嚴(yán)重的暴力侵害。這種行為法律上給它定性可能有好幾個(gè)名稱，比如說警察暴力，或者說暴力侵害，但是我想可能用一個(gè)更加確切的名稱叫做酷刑。就是說是在美國(guó)國(guó)土安全局的官員，在履行公務(wù)的過程當(dāng)中，就是他不是一般平民，他是公職身份，官方身份，對(duì)一個(gè)無辜平民，在進(jìn)行所謂的犯罪調(diào)查或者說犯罪嫌疑的調(diào)查過程當(dāng)中使用了這種暴力侵害，我們說照片上看到的趙燕頭部面部種種的程度就表明暴力侵害的痕跡有多重。按照聯(lián)合國(guó)禁止酷刑公約的定義，就是只要你的官方人員的蓄意的侵害行為，給被害人造成了劇烈的身體的或者精神的痛苦，這就構(gòu)成酷刑。
阮宗澤：我是看到這個(gè)照片非常震驚，因?yàn)槊绹?guó)我們一般都知道，它自稱也是非常講究人權(quán)講究自由講究安全的這么一個(gè)國(guó)家。在沒有完全弄清事實(shí)真相以前，對(duì)一個(gè)無辜的女性施加如此嚴(yán)重的暴力侵害，我想這個(gè)事情非常令人觸目驚心。
主持人：我們從事件的報(bào)道中說，警察說懷疑她是販毒的分子。但是即便咱們退一萬步講，即便她是在沒有經(jīng)過證實(shí)之前，能不能對(duì)一個(gè)，不管是哪個(gè)國(guó)家的公民采取這樣的措施。
盧建平：那么在本案當(dāng)中我們說，趙燕只是作為一個(gè)普通游客，在一個(gè)對(duì)普通游客開放的公共區(qū)域，所以即便是在她的周圍或者說是在她之前發(fā)現(xiàn)了比方說有涉嫌販毒的人員，或者說這個(gè)販毒人員交代可能還有同伙，那么你在沒有相當(dāng)?shù)某渥愕淖C據(jù)支持的情況下，你不能懷疑說在場(chǎng)所有的人都有販毒的嫌疑。在我看來在這種情況下，美國(guó)國(guó)土安全局的這個(gè)官員叫羅德斯，他的很多做法都是我們講的過當(dāng)?shù)幕蛘呤遣槐匾�。你比如說他只是在聽說了前面抓住的這個(gè)毒販，說他可能還有同伙，開門一看可能正好外面有那么幾個(gè)游客，所以他可能本能會(huì)就懷疑這幾個(gè)人可能是涉嫌販毒。
主持人：我們就假設(shè)一下，假如他推開門看到門口恰好是幾位白皮膚的西方人的話，他會(huì)做出什么樣的反應(yīng)，他會(huì)不會(huì)還是做出同樣的做法？
阮宗澤：我覺得是這樣，也可能會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，我們也不能講他完全專門針對(duì)有色人種。因?yàn)榧词姑绹?guó)自己的公民，因?yàn)槊绹?guó)沒有多數(shù)民族，都是少數(shù)民族組成的，所以也可能發(fā)生在美國(guó)人的身上。但是像這樣的事情，發(fā)生在中國(guó)女性趙燕的身上，而且施刑的手段是如此的殘酷，而且就是說在完全沒有搞清楚事實(shí)真相，我覺得這也是所謂的叫做濫用自己的權(quán)力。因?yàn)槲覀冎烂绹?guó)它現(xiàn)在，特別是“9.11”以后成立國(guó)土安全部，已經(jīng)成為一個(gè)超級(jí)大部，而為了保護(hù)所謂的美國(guó)安全，這個(gè)超級(jí)大部被賦予了相當(dāng)大的權(quán)力，而執(zhí)法的人員比如像羅德斯，他已經(jīng)出現(xiàn)濫用自己權(quán)力的這么一種傾向。
美國(guó)得了恐怖后遺癥
主持人：我們?cè)倏锤w燕一塊兒回顧一下她當(dāng)時(shí)所經(jīng)歷的噩夢(mèng)一般的經(jīng)歷，她說警察先是拿胡椒劑噴我的眼睛，然后揪我的頭發(fā)，我下意識(shí)蹲下，他就開始用皮鞋踢我，這時(shí)候又過來了三、四個(gè)警察，他們同時(shí)都用腳踢我，把我踢后再把我的手背過去用手銬銬上，推進(jìn)一個(gè)房間，當(dāng)時(shí)我覺得實(shí)在是受不了了，要死了，我的鼻子被踢出了血，眼睛很痛，什么也看不見，我的英文不好，可是盡量說明我的游客身份，要求他們找中文翻譯，但是沒有人理我。我們簡(jiǎn)要地看這個(gè)過程，這是一個(gè)什么性質(zhì)的事件，怎么定義它呢？
從我們現(xiàn)在報(bào)道的情況來看，趙燕是一個(gè)女性，手無寸鐵，羅德斯，至少我們沒有看到他的照片，但是我們可以想見至少是一個(gè)身強(qiáng)體壯的男性，而且他肯定帶有各種各樣的警械。趙燕在接受這個(gè)警察的詢問的過程當(dāng)中，她畢竟沒有暴力反抗，她沒有逃跑。所以，你上去就用胡椒劑來噴她的眼睛，那么這個(gè)時(shí)候我們說她已經(jīng)是失去抵抗力了，一般人本能的反應(yīng)就要拿手去捂自己的眼睛，你再抓住頭發(fā)把她往墻上撞，撞完以后她是本能地下蹲，或者說，按照其他旁證的材料看到她已經(jīng)是跪到了地上，是面對(duì)著警察跪在地上，這個(gè)時(shí)候她已經(jīng)完全失去抵抗能力了，在這樣的情況下你還揪住她的頭發(fā)，拿膝蓋頂她的頭部，把她的頭往地上摁，這是什么情況，這就是典型的暴行。
阮宗澤：如果簡(jiǎn)單地講就是嚴(yán)重地侵犯人權(quán)的行為。
主持人：我們?cè)倏匆驗(yàn)橥ㄟ^趙燕事后一系列的追述，我們能不能分析這里邊有一些誤會(huì)的成分在里邊，比如說趙燕說因?yàn)樗齻冏〉牡胤较麻降穆灭^和彩虹橋應(yīng)該說步行只有十多分鐘的時(shí)間，他和幾位同伴一起到那兒去照相，據(jù)她回憶說，她們?yōu)槭裁匆N近羅德斯所在的房間，是因?yàn)樗齻兛吹嚼锩嫱钢猓宜齻兛吹嚼锩嬗袔讉�(gè)警察在里面，有個(gè)黑人躺在地上，而且那幾個(gè)警察向他們招手，他們出于好奇就過去了，過去之后，忽然有幾個(gè)警察沖出來，沖出來之后除了趙燕之外的其他幾個(gè)女性的團(tuán)員馬上就走開了。但是趙燕說她為什么不走，趙燕覺得警察是不是讓我過去幫忙，另外覺得我沒有做錯(cuò)什么，我為什么要走呢？而且趙燕說我覺得那個(gè)時(shí)候轉(zhuǎn)身跑掉是很危險(xiǎn)的。接下來就遭到了我們剛才所說的暴力對(duì)待，是不是這里面也有一些誤會(huì)的成分在里面？
阮宗澤：可能用誤會(huì)一詞已經(jīng)不足以涵蓋這個(gè)事件的性質(zhì)，而且像這樣的事情應(yīng)該說近幾年在美國(guó)頻頻發(fā)生，出現(xiàn)這樣多，其中一個(gè)很重要的原因，美國(guó)本身國(guó)內(nèi)政治的這種變化�，F(xiàn)在大家說的比較多的就是9.11以后美國(guó)因?yàn)樽约焊械阶约翰话踩�，所以采取了很多加�?qiáng)安全的措施，但是加強(qiáng)安全的措施，這個(gè)在美國(guó)本身也存在強(qiáng)大的這種辯論，就是你這種安全措施在多大程度上已經(jīng)侵害到個(gè)人的自由和安全，已經(jīng)傷害到他人的自由和安全，我覺得這個(gè)矛盾現(xiàn)在是越來越突出。
盧建平：我同意你的說法，剛才阮所長(zhǎng)說的，在我看來美國(guó)現(xiàn)在肯定是得了一種“病”，我把它定義為叫做9.11后遺癥，或者叫做恐怖后遺癥。就是說這個(gè)事件經(jīng)歷了以后，對(duì)美國(guó)，包括美國(guó)的本土安全、美國(guó)的國(guó)家利益，包括美國(guó)公民的自由都有一種過分的敏感。所以它現(xiàn)在采取了很多措施，我們說從國(guó)際層面來看，它對(duì)伊拉克實(shí)施的所謂攻擊，它自己定義叫做自衛(wèi)，但是按照布什的說法，這個(gè)叫做先發(fā)制人的自衛(wèi)，就是你還沒動(dòng)手，我這兒有一些苗頭或者說有一些我認(rèn)為成立的痕跡我就開始打你，叫先發(fā)制人。羅德斯的所作所為按照我的看法也是屬于一種先發(fā)制人的，而且完全是不適當(dāng)，是過度的這樣一種反應(yīng)。
阮宗澤：但是在這兒我們也應(yīng)該注意到一個(gè)細(xì)節(jié)，這個(gè)細(xì)節(jié)是什么呢？當(dāng)下我們?cè)谡務(wù)?.11以后美國(guó)受到的恐怖威脅，但是趙燕這個(gè)事件的細(xì)節(jié)恰恰跟恐怖事件沒有任何關(guān)系，即使是發(fā)現(xiàn)了可能有走私毒品或者是販賣大麻這樣的，它跟恐怖事件是沒有關(guān)系的。從這個(gè)角度我們可以設(shè)想，實(shí)際上美國(guó)國(guó)內(nèi)的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，就是說在執(zhí)法的過程當(dāng)中確實(shí)存在侵犯人權(quán)的現(xiàn)象，當(dāng)然我不能說普遍存在侵犯人權(quán)的現(xiàn)象，但是有相當(dāng)多的證據(jù)表明這種現(xiàn)象并不完全是一個(gè)孤立的事件。
對(duì)人權(quán)這樣地不尊重
主持人：我們知道在各種場(chǎng)合美國(guó)人都說自己是最尊重人權(quán)的國(guó)家，為什么恰恰是他們自己的執(zhí)法人員對(duì)人權(quán)是這樣地不尊重？
盧建平：從我們這次所碰到的趙燕的案件，我們可以看出，美國(guó)人在很多具體的問題上是說一套、做一套。比方說酷刑公約里所嚴(yán)格禁止的這種酷刑行為，那么我們經(jīng)�？梢栽陔娨暶襟w，在文字媒體我們經(jīng)�？梢钥吹剑确秸f警察在高速公路邊追一個(gè)黑人的什么違章駕駛，或者說追一個(gè)所謂黑人嫌犯，摁住以后拳打腳踢。我們說這次可惜的就是趙燕被毆的這個(gè)事件，沒有一個(gè)暗藏的攝像機(jī)的鏡頭把它錄下來，如果錄下來的話，我想這個(gè)事件對(duì)美國(guó)的所謂人權(quán)形象，可能可以給它填上很濃重的一筆。
阮宗澤：當(dāng)然除了剛才我們講到從政治法律這方面來分析這個(gè)事件以外，其實(shí)我覺得也不排除羅德斯本人他的素質(zhì)是非常地低劣。對(duì)不對(duì)？應(yīng)該說他是一個(gè)執(zhí)法人員。
盧建平：有沒有必要給他做一個(gè)所謂的人格檢測(cè)。
阮宗澤：對(duì)，他有沒有資格甚至，作為執(zhí)法人員，美國(guó)國(guó)土安全局的工作人員，這個(gè)資格可能都令人懷疑。
盧建平：但是你說到這兒，讓我想到一個(gè)觀點(diǎn)，也是一個(gè)美國(guó)很有名的思想家他說的一句話，叫漢娜·阿倫特他說的一句話，他說權(quán)力是容易被濫用的，但是被濫用的權(quán)力絕對(duì)不是一個(gè)個(gè)人的行為，濫用權(quán)力絕對(duì)不是一個(gè)個(gè)人的事情，它是一個(gè)制度化的一個(gè)系統(tǒng)的事情。就是說它帶有相當(dāng)?shù)钠毡樾�，它不是完全取決于個(gè)人素質(zhì)的。
主持人：我們從趙燕這件事可以讓我們回想起來也是在美國(guó)發(fā)生的中國(guó)公民被虐待的一系列的事件。比如說發(fā)生在2002年的8月，在美國(guó)紐約一個(gè)地區(qū)發(fā)生了一起事件，就是有一位72歲的老先生，他是中國(guó)的一位教師，他去美國(guó)探望他自己的孩子，父子在停車的時(shí)候，因?yàn)檫`章停車和警察發(fā)生了沖突，那么聞?dòng)嵹s來8輛警車，20多名警察，對(duì)這父子倆當(dāng)街暴打之后，又把他們逮捕。再往前一年，2001年中國(guó)移民美國(guó)有一個(gè)叫曹顯慶在和社會(huì)工作者，還有警察的爭(zhēng)執(zhí)過程中，被警方認(rèn)為拒捕而開槍擊斃，這個(gè)事件到現(xiàn)在為止，還沒有任何結(jié)論。通過剛才我舉的那兩個(gè)例子，我們可以看到雖然以前也發(fā)生過一系列的中國(guó)公民在美國(guó)遭到美國(guó)執(zhí)法人員嚴(yán)重侵害的事件，但是似乎并沒有一次像趙燕事件這樣受到這樣高度的關(guān)注，這是為什么？
阮宗澤：有幾個(gè)原因，第一個(gè)現(xiàn)在因?yàn)殡S著改革開放政策的推行，中國(guó)公民到境外去不管是務(wù)工、學(xué)習(xí)、旅游、居住、投資、經(jīng)商，這樣的活動(dòng)越來越多。有一個(gè)統(tǒng)計(jì)材料表明，在剛改革開放的時(shí)候，每年出入境的人數(shù)只有20萬左右，到現(xiàn)在，到去年已經(jīng)超過2千萬人次，隨著大規(guī)模的人員流動(dòng)，與之俱來的風(fēng)險(xiǎn)在增加，我們涉及的各種意想不到的意外事件也會(huì)增加。另外，隨著領(lǐng)事制度的信息披露制度的健全和完善，我們?cè)絹碓蕉嗟刂腊l(fā)生在世界各地涉及中國(guó)公民安全這樣多的事情。
盧建平：這個(gè)事情我當(dāng)然還有一個(gè)看法，隨著我們國(guó)家改革開放這些年所取得的成就，中國(guó)人自身的權(quán)利意識(shí)、人權(quán)意識(shí)也不斷地在增長(zhǎng)。原來可能到國(guó)外去，我們就覺得這是人家的地盤，我到這兒我只能好像是做受氣包來的，如果說我在哪兒受了委屈甚至挨了打，我只能打掉牙齒往自己肚子里咽，現(xiàn)在看來這個(gè)觀點(diǎn)也在變化。人權(quán)按照我們簡(jiǎn)單的看法它是跨國(guó)界的，這些權(quán)利，這是我作為一個(gè)人在任何國(guó)度，在任何時(shí)間條件下，在任何制度條件下我都應(yīng)該享有的。
主持人：我們看7月26號(hào)中國(guó)外交部長(zhǎng)李肇星給美國(guó)國(guó)務(wù)卿鮑威爾通電話，中方要求美方立即對(duì)此案進(jìn)行認(rèn)真徹底的調(diào)查，依法嚴(yán)懲肇事人員，而且事發(fā)之后中國(guó)駐紐約總領(lǐng)館就中國(guó)公民趙燕被毆打一事也發(fā)出了相同的信息，我們的問題是除了中國(guó)政府通過外交渠道來關(guān)注這件事情之外，還有沒有其他的方法和渠道可以幫助趙燕？
阮宗澤：我注意到中國(guó)的外長(zhǎng)親自跟美國(guó)國(guó)務(wù)卿通電話，就中國(guó)公民的人身安全和自由受到侵害向美國(guó)提出交涉，而且要正當(dāng)?shù)睦碛梢�，從另外一個(gè)方面也說明我們的外交，特別是我們對(duì)海外公民的領(lǐng)事保護(hù)的意識(shí)在增強(qiáng)，而且迅速地增強(qiáng)。我想要說到中國(guó)政府能夠?qū)χ袊?guó)公民有什么途徑來進(jìn)行保護(hù)的話，我想一個(gè)最主要的還是領(lǐng)事保護(hù)。這個(gè)領(lǐng)事保護(hù)主要是指根據(jù)國(guó)際法、國(guó)際公約雙邊的協(xié)定或者多邊協(xié)定的原則，然后要求接受國(guó)保護(hù)中國(guó)公民正當(dāng)?shù)暮戏?quán)力，而且可以通過一個(gè)外交途徑施加影響。
盧建平：我覺得更有效的途徑就是在聯(lián)合國(guó)所通過的這一系列保護(hù)人權(quán)的法律文件的框架之下，按照美國(guó)的法律程序聘請(qǐng)律師向美國(guó)的法院提出訴訟，那么現(xiàn)在我們看到，這個(gè)工作正在進(jìn)行當(dāng)中，一個(gè)就是美國(guó)的檢察機(jī)關(guān)，好像是紐約州的布法羅法院已經(jīng)受理了對(duì)洛德斯的刑事指控，罪名是……
主持人：違反他人公民權(quán)利。
盧建平：這個(gè)翻譯可能不太恰當(dāng)，可能就是侵犯他人權(quán)利，侵犯他人人身權(quán)利的這樣一個(gè)籠統(tǒng)的罪名。按照我們國(guó)內(nèi)的說法可能定傷害罪。但是我覺得因?yàn)槁宓滤沟纳矸�，他不是普通平民，他是官方的身份，而且他是在履行職�?wù)的過程當(dāng)中他所實(shí)施的這個(gè)行為。那么對(duì)于他的這個(gè)行為，按照1985年有一個(gè)叫做《中美洲國(guó)家禁止酷刑公約》的規(guī)定，官方身份的人員在進(jìn)行犯罪調(diào)查這個(gè)過程當(dāng)中，你對(duì)被調(diào)查人使用了暴力侵害造成了不必要的身體精神的這種損害，這就構(gòu)成酷刑，所以我還是覺得他的這個(gè)行為就是一個(gè)酷刑行為，就是應(yīng)該受到美國(guó)國(guó)內(nèi)法，受到國(guó)際社會(huì)普遍一致譴責(zé)的。
主持人：我們看目前法庭允許羅德斯以5萬美元保釋，接下來的問題就是洛德斯會(huì)受到嚴(yán)懲嗎？
阮宗澤：我想肯定會(huì)展開調(diào)查，這個(gè)保釋，應(yīng)該說正式的法律程序已經(jīng)啟動(dòng)了，因?yàn)橼w燕也聘請(qǐng)了她的律師，我想一定是要追究這個(gè)責(zé)任的。而且當(dāng)然我們也非常關(guān)注這個(gè)事情，通過這個(gè)事件能夠一定程度上檢測(cè)美國(guó)的法律是不是正如它所說的，能夠?qū)⑦`法者繩之以法，是不是依法辦事的這么一個(gè)國(guó)度。
中國(guó)公民如何保護(hù)自己
主持人：在這個(gè)事件里面我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)細(xì)節(jié)，就是趙燕因?yàn)樗⑽牟缓�，所以不能夠很好地保護(hù)自己。對(duì)于很多將要走出國(guó)門的中國(guó)人來說，應(yīng)該有什么可以防范、保護(hù)自己的措施。
阮宗澤：我覺得很重要的一條，大家要有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，一定要有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，盡管你是到發(fā)達(dá)的國(guó)家，因?yàn)橛行┤讼肟赡芪胰ゲ话l(fā)達(dá)的國(guó)家才有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，去發(fā)達(dá)的國(guó)家就很放松，其實(shí)我覺得風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)不管你走到哪里，只要走出國(guó)門都應(yīng)該有，我想，有很多自己可以做的、采取的一些措施。第一個(gè)很重要，你旅行的時(shí)候，證件一定要齊全。另外，要把你所去地方相關(guān)的，像中國(guó)的大使館、領(lǐng)事館的電話，一定要有，我們中國(guó)政府現(xiàn)在在這方面特別是提供領(lǐng)事保護(hù)方面做了大量工作，比如最新外交部在機(jī)構(gòu)改革當(dāng)中重新設(shè)立了一個(gè)新的司叫涉外安全司，這個(gè)就是考慮到中國(guó)日益增加對(duì)外交往的增多，所帶來問題的增多，不管是對(duì)國(guó)家還是對(duì)自己公民，都要有新的機(jī)構(gòu)來維護(hù)自己的權(quán)利。我想采取這樣一些行動(dòng)，我們?cè)谕饴眯械臅r(shí)候，最好做好防范的措施。
盧建平：我想可能比風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)更重要的是權(quán)利意識(shí)。我在中國(guó)我享有什么權(quán)利，作為中國(guó)公民到國(guó)外去，我還享有什么權(quán)利。當(dāng)這些權(quán)利受到侵犯的時(shí)候，我應(yīng)該按照什么樣的渠道、途徑去尋求保護(hù)。當(dāng)然也要注意防范各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)。我想可以給阮所長(zhǎng)做補(bǔ)充的，既然現(xiàn)在我們面臨的是一個(gè)全球化的時(shí)代，國(guó)際交往日益增加，必要的語言，學(xué)習(xí)外語這個(gè)是非常重要的。
主持人：這來不及，比如說要去一個(gè)陌生的國(guó)家，你怎么去？
盧建平：但是有一些，比方說最常用的幾句話，比如說關(guān)于救命，HELP，或者說我是哪國(guó)人，我是普通游客，或者說我是無罪的，或者說你無權(quán)這樣做，就像以前戰(zhàn)場(chǎng)上，不論是什么國(guó)家的語言，至少教會(huì)他這一句話，比方說，繳槍不殺。如果我這里，比方命令你繳槍不殺，你那邊聽不懂，最后做出了一個(gè)不當(dāng)?shù)姆磻?yīng)，我這邊就開槍了，以為你是拒捕，對(duì)吧？
阮宗澤：要重新再學(xué)語言，這個(gè)很難，但是還有一個(gè)很簡(jiǎn)單的辦法，比如說用一個(gè)小條、一個(gè)小本，寫上比如說我是中國(guó)人，如果有緊急情況隨時(shí)打哪個(gè)哪個(gè)電話，像這樣一些應(yīng)急措施。
據(jù)報(bào)道，目前趙燕仍在治療中，經(jīng)過幾天的調(diào)理和休養(yǎng)，她的身體狀況略有好轉(zhuǎn)，精神狀況也比較穩(wěn)定。根據(jù)最新的消息，本案可能會(huì)在本周內(nèi)進(jìn)行第二輪審訊，我們希望法律能夠嚴(yán)懲肇事者，使身心遭到巨大傷害的趙燕能夠得到些許安慰。
感謝收看《央視論壇》。再見。
主持人：董倩
評(píng)論員：盧建平、阮宗澤
策劃：孫騰越
編輯：孟穎
(來源：央視國(guó)際-央視論壇)
