1997年6月，駐港部隊(duì)進(jìn)駐香港，和他們一起首次亮相的還有解放軍裝備的最新型武器。
1999年10月，建國(guó)50周年的閱兵式上，各種新型武器集中亮相，接受檢閱的輕武器里最惹眼是士兵手中的步槍。
2004年2月，動(dòng)蕩的伊拉克重建大使館,中國(guó)政府第一次為臨危受命的駐外大使配備特警。在這支全副武裝的隊(duì)伍中，特警手中的武器尤其成為令人矚目的焦點(diǎn)。
握在這些年輕戰(zhàn)士手中的這些槍械有一個(gè)統(tǒng)一的名字——95式槍族。這是讓所有關(guān)心中國(guó)槍械制造的中國(guó)人可以引以為驕傲的一個(gè)名字，95式槍族，它不僅是目前我軍裝備的最先進(jìn)輕型武器，同時(shí)它還榮登世界槍支“精度最高、重量最輕、尺寸最小、有效射程最遠(yuǎn)”的四個(gè)第一。
而創(chuàng)造如此有影響力的槍支系列，和一位與中國(guó)槍械設(shè)計(jì)打了一輩子交道的人分不開(kāi)，他的名字叫朵英賢。
央視《新聞會(huì)客廳》欄目昨天邀請(qǐng)來(lái)中國(guó)工程院院士，輕武器專(zhuān)家朵英賢先生，這位中國(guó)“95式槍族”的設(shè)計(jì)師詳細(xì)介紹了“95式槍族”。
作為從中國(guó)自動(dòng)武器專(zhuān)業(yè)的第一批科班畢業(yè)生，從50年代至今，和槍械設(shè)計(jì)打了一輩子交道的朵英賢事實(shí)上是參與和見(jiàn)證了中國(guó)輕型武器從無(wú)到有、從被動(dòng)模仿到主動(dòng)改進(jìn)創(chuàng)造、從遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后到加速趕超世界水平的發(fā)展全過(guò)程。
中國(guó)槍械設(shè)計(jì)起步晚，遭遇到的挫折也大，從1959年中國(guó)第一個(gè)輕型武器設(shè)計(jì)研究小組成立到文革前夕，中國(guó)槍械設(shè)計(jì)基本只有被動(dòng)模仿蘇聯(lián)的能力。
1971年我國(guó)就開(kāi)始自主研發(fā)第一代5.8毫米小口徑槍族系統(tǒng)，1989年研究設(shè)計(jì)定型，但是因總體性能遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于國(guó)外同類(lèi)產(chǎn)品,這個(gè)槍族系列沒(méi)能夠裝備部隊(duì)。
1991年，由于形勢(shì)的需要，國(guó)家兵器裝備總部決定上馬新型5.8毫米槍族項(xiàng)目,59歲的朵英賢被任命為這個(gè)項(xiàng)目的總設(shè)計(jì)師,與中國(guó)槍械設(shè)計(jì)事業(yè)共同沉浮了30多年的朵英賢終于盼到了他前所未有大展拳腳的機(jī)會(huì)，然而壓力也是前所未有的，上級(jí)給他下的死任務(wù)是五年之內(nèi)必須研制成功。
李小萌：我們用這個(gè)題板看看，您當(dāng)時(shí)接到這個(gè)任務(wù)的時(shí)候面臨的情況是什么？1991年您接到設(shè)計(jì)小口徑武器這個(gè)任務(wù)的時(shí)候，其實(shí)是美國(guó)在60年代已經(jīng)設(shè)計(jì)完成了。
朵英賢：1965年。
李小萌：蘇聯(lián)是在70年代完成的。
朵英賢：1974年。
李小萌：當(dāng)時(shí)這個(gè)是中國(guó)并沒(méi)有配備到軍隊(duì)當(dāng)中去的一個(gè)階段性的成果，您當(dāng)時(shí)能做的是什么？
朵英賢：我再說(shuō)一說(shuō)，這個(gè)小口徑槍族，這個(gè)是在輕武器的發(fā)展里程碑上的第三次，就是發(fā)展的第三個(gè)臺(tái)階，這個(gè)以美國(guó)1965年出現(xiàn)的M16為界限，它一出來(lái)，蘇聯(lián)馬上就響應(yīng)了，蘇聯(lián)跟得快，1974年就出來(lái)了。然后70年代左右，奧地利的，比利時(shí)的，這都是70年代出來(lái)的槍族，他們都跟上了，槍族化的程度到80年代中期，就已經(jīng)達(dá)到高峰了。
李小萌：這就是您接手這個(gè)任務(wù)之前我們?cè)O(shè)計(jì)的87式。
朵英賢：對(duì)，1997年開(kāi)始的。
李小萌：和前面這些國(guó)家相比，差在哪兒？
朵英賢：對(duì)我們中國(guó)來(lái)講，這個(gè)重量是3.9公斤，就嫌太重，現(xiàn)在美國(guó)的是3.2公斤左右，差了0.7公斤，重量太了。另外，結(jié)構(gòu)、工藝各方面，就是工藝性比較差。
李小萌：當(dāng)時(shí)國(guó)外的槍械已經(jīng)比我們先進(jìn)了20年或者30年，如果您新設(shè)計(jì)出來(lái)的不能超越他們現(xiàn)有，那意義是什么呢？
朵英賢：那就不好換裝了，軍隊(duì)換裝很困難。
李小萌：就是不僅要趕上，還要超過(guò)，是不是這樣？
朵英賢：對(duì)，別看它是1965年出現(xiàn)了，但是它也在不斷改，到我們90年代的時(shí)候它已經(jīng)改了三回，它也本身在不斷改進(jìn)，越改越好，功能越來(lái)越多。我們是在趕末班車(chē)，這次要是趕不上，那個(gè)時(shí)候跟我們同步的只有德國(guó)一家，再多，連新加坡都搞到我們前面，臺(tái)灣都有槍族了，我們就是趕末班車(chē)了，軍方是很著急的。我們搞的時(shí)候就要求我們?nèi)袠I(yè)把力量合起來(lái)搞這個(gè)槍族，再不要一個(gè)廠一個(gè)廠單門(mén)獨(dú)戶(hù)地去搞，單門(mén)獨(dú)戶(hù)的技術(shù)受到局限，人員受到局限，這個(gè)產(chǎn)品長(zhǎng)期走不出來(lái)，合起來(lái)，就這么組織起來(lái)的。還要求我們五年之內(nèi)，1995年必須得拿出來(lái)，死命令，排計(jì)劃是從1995年往前排，倒著排計(jì)劃，這都是很少見(jiàn)的，排計(jì)劃都是從1995年排，1994年、1993年、1992年，是這么排。
李小萌：可是這個(gè)設(shè)計(jì)產(chǎn)品是有一個(gè)科學(xué)性的漸進(jìn)過(guò)程的，要求在1995年設(shè)計(jì)出來(lái)就能拿出來(lái)嗎？
朵英賢：它計(jì)劃的有，沒(méi)有這個(gè)計(jì)劃，但是給了計(jì)劃以后，從領(lǐng)導(dǎo)也罷，我們也罷，拿出來(lái)拿不出來(lái)，只能走著瞧了。
李小萌：這一個(gè)工業(yè)性的產(chǎn)品，應(yīng)該說(shuō)它不僅僅是設(shè)計(jì)水平的問(wèn)題，它跟整個(gè)國(guó)家發(fā)展力水平都是相關(guān)的，當(dāng)時(shí)你們?cè)谧龅臅r(shí)候，碰到的最大的困難是什么？
朵英賢：你問(wèn)到核心了，那個(gè)時(shí)候我們幾乎沒(méi)有技術(shù)儲(chǔ)備，要哪一個(gè)都得從頭研制，材料得從頭研制，一些器材都得從頭從國(guó)外買(mǎi)進(jìn)來(lái)，我一看，我到各廠轉(zhuǎn)了一下，我就有一個(gè)認(rèn)識(shí)，或者一個(gè)決心，就是跟國(guó)外不能拼技術(shù)，拼技術(shù)白搭，拼不過(guò)人家，你把咱們的這個(gè)東西拿上，你跟美國(guó)的或者是奧地利的AUG拿過(guò)來(lái)一看，材料，我們這都是塑料，跟人家的塑料沒(méi)法比，我們的鋁線，鋁材跟人家這上面的鋁材沒(méi)有辦法比，工藝，我們一般是粗的，你閉著眼睛一看，三個(gè)槍一看，那個(gè)最粗的是咱們的。
李小萌：不拼技術(shù)拼什么呢？
朵英賢：我們就拼什么呢？拼結(jié)構(gòu)，拼結(jié)構(gòu)方案。我們把美國(guó)的、蘇聯(lián)的，兩個(gè)具有代表性的分析了一下，美國(guó)的精度好，可靠性不好，蘇聯(lián)的可靠性好，精度不好，我們一摸，這兩個(gè)在動(dòng)力學(xué)上面有缺陷，我們還拿不準(zhǔn)，我們請(qǐng)兵工學(xué)會(huì)，以兵工學(xué)會(huì)的名義，把M16的總設(shè)計(jì)師以討論學(xué)術(shù)的名義從美國(guó)請(qǐng)來(lái)了，后來(lái)把設(shè)計(jì)蘇聯(lián)的阿卡系列的卡拉什尼柯夫也從俄羅斯請(qǐng)過(guò)來(lái)了，一個(gè)1988年，一個(gè)1989年請(qǐng)過(guò)來(lái)的，我都陪，主要是摸他們兩個(gè)人的素質(zhì)，因?yàn)槲铱闯鏊麄兊拿〕鰜?lái)了，兩個(gè)槍的毛病，我不放心。
李小萌：通過(guò)整個(gè)過(guò)程取得的關(guān)鍵性的結(jié)論是什么？
朵英賢：關(guān)鍵性的，這兩位設(shè)計(jì)大師的本事很高，但是在力學(xué)上他們有缺陷，我跟他們判斷差不多，跟我的判斷差不多，所以在我們的團(tuán)隊(duì)里就找方案，就是兩全其美的方案，精度也好，可靠性也好，結(jié)構(gòu)上要好，然后在這幾個(gè)方案里再篩選，現(xiàn)在我們這個(gè)方案好在什么地方？精度也好，不弱于它，可靠性也好，不弱于蘇聯(lián)的阿卡，我們兩面都去了。人家問(wèn)你靠什么？我說(shuō)靠結(jié)構(gòu)方案，沒(méi)有靠技術(shù)，沒(méi)有靠我的材料好，元器件好、工藝好，沒(méi)有靠這個(gè)。
李小萌：一種槍設(shè)計(jì)成什么樣子，跟這個(gè)設(shè)計(jì)師的性格或者能力有什么樣的關(guān)系？
朵英賢：一個(gè)設(shè)計(jì)師如果從工廠長(zhǎng)年出來(lái)的東西，他的工藝性是絕對(duì)好的，你一看工藝上沒(méi)挑的，但是其它方面沒(méi)弱點(diǎn)。如果這個(gè)專(zhuān)家，這個(gè)設(shè)計(jì)師過(guò)去是長(zhǎng)年在部隊(duì)里呆的時(shí)間很長(zhǎng)，他對(duì)部隊(duì)的情況使用得很好，他長(zhǎng)期形成一種概念以后，一旦搞到工業(yè)設(shè)計(jì)部門(mén)來(lái)，這個(gè)槍的系統(tǒng)，他想得非常周到，戰(zhàn)士拿，抱到懷里，背在肩上都舒服，那絕對(duì)沒(méi)有問(wèn)題，但是其它方面就弱一點(diǎn)。
李小萌：對(duì)您來(lái)講呢？
朵英賢：對(duì)我，我說(shuō)我這個(gè)產(chǎn)品的特點(diǎn)是理性的，什么叫理性？我就是搞了力學(xué)了，我的動(dòng)力學(xué)，這個(gè)槍上的結(jié)構(gòu)在打槍的過(guò)程中，有外力的情況下，精度也能拿到，可靠性也能打好，這是理性的，鉆了人家的空子，這個(gè)空子是有限的，這一定是有限的，歸根結(jié)底長(zhǎng)期來(lái)講，還是要靠技術(shù)，技術(shù)是基礎(chǔ)。
李小萌：像這些槍擺在這兒，懂行的人看到這是什么型號(hào)，這是什么型號(hào)，像我們這些不懂的就覺(jué)得大同小異，當(dāng)您的槍設(shè)計(jì)出來(lái)的時(shí)候也有人說(shuō)，它和法國(guó)的某一種是非常相近的，甚至說(shuō)是抄襲來(lái)的，聽(tīng)到這樣的說(shuō)法您的反應(yīng)是什么？
朵英賢：這個(gè)是仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智，說(shuō)那個(gè)話(huà)的人也是有個(gè)別的，也不是全說(shuō)，因?yàn)槭裁�？我設(shè)計(jì)這個(gè)，他們覺(jué)得上面有這個(gè)東西，有那個(gè)東西。
李小萌：當(dāng)別人懷疑說(shuō)它可能是抄襲來(lái)的時(shí)候，您怎么去解釋呢？
朵英賢：那我就沒(méi)有辦法解釋?zhuān)驗(yàn)槟囊粋�(gè)零件都有老祖宗的，主要是關(guān)鍵是匹配，這個(gè)力學(xué)匹配合適不合適。
李小萌：但是像這樣的議論對(duì)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)是不是一種挺關(guān)鍵的不太好的議論？
朵英賢：我不在乎，各有各的見(jiàn)法，懂行的人知道，我這個(gè)力學(xué)結(jié)構(gòu)到這個(gè)程度，外形也跟著就這樣了，因?yàn)槭裁�？這個(gè)槍械輕武器是人身上拿的，沒(méi)有像重武器留下空間，說(shuō)我單獨(dú)再造個(gè)形，讓它好看一點(diǎn)，一考慮造型，重量就上去了，我們輕武器上這個(gè)重量是以克來(lái)計(jì)算的，每次跟技術(shù)人員設(shè)計(jì)，這個(gè)部件你設(shè)計(jì)的，這個(gè)重量必須低于420克，他弄出來(lái)是425克，不行，這5克你必須得減下來(lái)。
李小萌：95式是實(shí)現(xiàn)了重量輕、尺寸小、精度、可靠性，在這方面它是達(dá)到了很好的指標(biāo)，是不是這個(gè)武器本身整體的性能，整體作戰(zhàn)時(shí)候的實(shí)用性就是最好的？
朵英賢：目前在國(guó)外所有的步槍我們這個(gè)是最短的，重量也是現(xiàn)在最輕的，到現(xiàn)在我們出了九年了，后面出來(lái)的重量小于我們的也沒(méi)有，直射距離，因?yàn)槲覀兊膹棿�，我們�?.8，他們是5.56、5.45，彈越大，質(zhì)量越大，打擊的效果越好，所以這個(gè)是絕對(duì)沒(méi)問(wèn)題的，所以我們的這四項(xiàng)基本性能都比國(guó)外的好。
2000年，在愛(ài)沙尼亞國(guó)際偵察兵競(jìng)賽中，使用中國(guó)95式槍族的中國(guó)特種兵取得團(tuán)體總分第一的成績(jī)，打破了歷來(lái)都是主辦方獨(dú)占鰲頭的格局。我國(guó)自主研制的5.8毫米95式突擊步槍所體現(xiàn)的戰(zhàn)場(chǎng)特性讓世界輕武器專(zhuān)家為之一振。
李小萌：您這么多年傾注的心血，其實(shí)就是為了實(shí)現(xiàn)能夠國(guó)防方面我們國(guó)家自主研發(fā)，有沒(méi)有自己生產(chǎn)的武器，自己設(shè)計(jì)的武器，重要性在哪兒？
朵英賢：這個(gè)重要性就體現(xiàn)國(guó)家的水平，我舉個(gè)例子，因?yàn)檫@個(gè)輕武器是三軍裝的武器，是裝備面最多，像俄羅斯、美國(guó)、英國(guó)這些大國(guó)家，像日本，他都必須研制自己的武器，第一是他要研制自己的武器。第二，他想辦法，無(wú)論如何想辦法水平要上來(lái)。所以我們這個(gè)槍98年在愛(ài)沙尼亞國(guó)際組織了個(gè)偵察兵比武大會(huì)，一共是13個(gè)國(guó)家16個(gè)代表隊(duì)，我們是兩個(gè)代表隊(duì)，我們國(guó)家拿的92式手槍?zhuān)覀兊膫刹毂鴰У?2式手槍、95式步槍?zhuān)詈髨F(tuán)體賽我們是第一名，13個(gè)項(xiàng)目，九個(gè)我們是冠軍，我們的槍好。幾十公里的路上，偵察兵跑完，有森林，有壕溝，過(guò)溝的時(shí)候，你拿著，底下踩著鐵鏈子，一手拿著槍?zhuān)隳弥@樣的槍單手不能使，我們這個(gè)握把就在中心，他拿上去單手就可以打了，很快就把目標(biāo)打掉了，就過(guò)去了。我們遙遙領(lǐng)先到目的地了，我們打出威風(fēng)出來(lái)了。
李小萌：我想武器怎么能夠最大限度地殺傷敵人，保護(hù)自己，如果我們自己設(shè)計(jì)的不是最好的，那在最好的和我們自己的之間，應(yīng)該怎么選擇呢？
朵英賢：一般我們國(guó)家有決策，我們的部隊(duì)要決策，選我們自己的。有兩個(gè)因素，第一個(gè)，我們這么多軍隊(duì)，幾百萬(wàn)軍隊(duì)，世界上哪個(gè)國(guó)家能提供這么幾百萬(wàn)軍隊(duì)。第二個(gè)，你裝備了人家的東西，你這個(gè)武器是消耗的，到時(shí)候你依靠它了以后，它來(lái)訛詐你，技術(shù)上他來(lái)訛詐你。第三個(gè)，如果這么一下去，我們永遠(yuǎn)也起不來(lái)，就跟我們的汽車(chē)一樣，大量的汽車(chē)跑，滿(mǎn)街都是國(guó)外的產(chǎn)品，核心技術(shù)我們自己都沒(méi)有掌握上，長(zhǎng)期這么下去，咱們就掌握不上技術(shù)，汽車(chē)是名品，無(wú)所謂，差一點(diǎn)可以。但是武器可不行，武器平時(shí)他做買(mǎi)賣(mài)跟你買(mǎi)，但是打起仗來(lái)，他就有立場(chǎng)了，你買(mǎi)他的武器，他給你。
李小萌：您是科學(xué)家，科學(xué)應(yīng)該是造福人類(lèi)，帶來(lái)和平，更好地生活，而槍支表面上看它是一個(gè)暴力手段，在您這幾十年做這項(xiàng)工作的時(shí)候需要去平衡這之間的某種矛盾嗎？
朵英賢：心里有矛盾，這牽扯到我哥哥了，我哥哥大我17歲，我父親12歲就去世了，是他把我?guī)Т蟮�，是他攢錢(qián)讓我到北京來(lái)考學(xué)的，我哥哥跟我真是長(zhǎng)兄如父，他到晚年時(shí)候他已經(jīng)篤信佛教了，他到處講學(xué)都是講佛教的東西，他就想度化我，說(shuō)你不要搞武器了，你搞武器是殺人的，我是因?yàn)槭艿氖菬o(wú)神論教育，對(duì)這個(gè)問(wèn)題我有我的理解，我跟我哥哥講，我說(shuō)殺人拿一把菜刀也能殺人，我們搞這個(gè)武器，我不是拿起來(lái)我自己去殺人，這主要是為了國(guó)家，如果國(guó)家沒(méi)有武器，沒(méi)有國(guó)防的國(guó)家受侮辱，我們抗戰(zhàn)八年，因?yàn)槲覀儧](méi)有武器，沒(méi)有國(guó)防，那么小的日本人就可以長(zhǎng)驅(qū)直入，把我們大半個(gè)中國(guó)占了，就是沒(méi)有武器，有武器它就不來(lái)了。
李小萌：像諾貝爾發(fā)明了炸彈，他本來(lái)是想改善人們的生活，當(dāng)他發(fā)現(xiàn)被用作武器的時(shí)候，他覺(jué)得跟他的初衷是相背的？
朵英賢：是，諾貝爾的東西是我們生化里的潘多拉盒子一樣，為善還是為惡，技術(shù)本身是雙刃劍，它始終是這樣的，任何技術(shù)都可以轉(zhuǎn)化到軍備上去，你要想殺人，手段多得是，這個(gè)東西跟我們的工作我覺(jué)得無(wú)關(guān)。
李小萌：作為槍械設(shè)計(jì)師，是不是要把這個(gè)道理上的問(wèn)題解決了，才能夠很好地工作？
朵英賢：這個(gè)問(wèn)題在我們好像是思維得不是很厲害，就感覺(jué)到保衛(wèi)祖國(guó)，我們國(guó)家吃虧就吃虧到我們沒(méi)有國(guó)防，我們趕快要上來(lái)。
【來(lái)源：中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》欄目；轉(zhuǎn)載略有刪節(jié)】
