李小萌:今天我們的客人叫王帥,今年24歲,河南靈寶市人,現(xiàn)在是在上海工作的一位年輕白領(lǐng),今天為什么會請到他?我們先一起看一看在剛剛過去兩個月當(dāng)中,這位年輕人經(jīng)歷了什么。
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今年2月12日,王帥在網(wǎng)上貼出了這樣一個帖子,帖子上寫的是“河南靈寶老農(nóng)的抗旱絕招”,他說他要用全國上下一致抗旱拯救農(nóng)田的情景,和老家靈寶的莊家地里羊吃小麥的場景進(jìn)行對比,其實是用來影射當(dāng)?shù)卣噲D用1200元一畝一年的價格,用租賃方式征用土地的事情。
20天后,也就是上個月6日號,正在上海公司上班的王帥,突然被靈寶警方抓回河南,當(dāng)時警方拘留他的原應(yīng)是,他涉嫌誹謗,污蔑政府抗旱不利。在拘留了八天后,警方稱證據(jù)不足,王帥取保候?qū)彙?/font>
李小萌:王帥事件引起的討論是公民的知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)和監(jiān)督權(quán)如何實現(xiàn)和保護(hù),政府該如何面對質(zhì)疑,如何行使手中的公權(quán),今天讓我們回到事情的原點,去關(guān)注焦點中的王帥。王帥,歡迎你來到我們的節(jié)目。
王帥:你好。
李小萌:簡單跟我們說說在家鄉(xiāng)發(fā)生了什么樣的事兒,讓你覺得必須要做點什么?
王帥:起因是這樣的,我在上海上班,大概是2008年下半年,有一次在閑聊的過程中,我爸爸打電話跟我說,我們鎮(zhèn)上要征地,希望村是我們隔壁村,大概有五六百畝地,我說征地,那他們怎么給農(nóng)民賠呢,我爸說除了那些果樹按棵數(shù)賠,還有小麥一畝賠多少錢,接下來是每年賠一千塊錢。我那時候就很好奇,我說這個賠償是不是合理,就去網(wǎng)站上看了一下,那時候是正在進(jìn)行國土百日行動,我一看,上面說得很清楚,嚴(yán)厲打擊以租代征,這不是違法行為嗎,這時候我就打電話舉報。
李小萌:打電話。
王帥:舉報,打電話舉報。
李小萌:給什么部門打電話?
王帥:河南省國土廳、三門峽市國土局、靈寶市國土局。
李小萌:得到什么樣的回應(yīng)?
王帥:他們說 國土廳的人說我?guī)湍愕怯浺幌拢視?zé)成相關(guān)人員去調(diào)查,他說你這個情況到底是什么樣的,你要往下問,國土廳的工作人員讓我打三門峽國土局去問,我打到三門峽,三門峽說讓我打靈寶,我打到靈寶,靈寶說幫你查,我就知道他有問題。
李小萌:為什么?
王帥:他明顯以租代征,他是幫我查,那個人應(yīng)該是姓朱吧,朱科長,他說你是誰,我說我是農(nóng)民。
李小萌:你為什么沒有報出自己的真實姓名和身份?
王帥:我怕如果他知道我是誰,可能會打擊報復(fù)我,他說你在哪里,我說我在上海,大概意思就是這樣,說你是上海的農(nóng)民,我說我老家在那兒,我就問一下這個事情怎么回事,他說少管這閑事。然后態(tài)度也很不好,就把電話掛了,我就知道他有問題。然后我就寫了舉報信,我寫靈寶市以租代征土地,希望村土地五六百畝,把舉報信通過網(wǎng)絡(luò)的平臺發(fā)到河南省國土廳的舉報,發(fā)了。
李小萌:署名了嗎?
王帥:署名了。
李小萌:署的王帥?
王帥:沒有,王二寶。但是留的電話是我的真的電話。然后沒有消息。
李小萌:所以你選擇了打電話,寫舉報信,都沒有結(jié)果。在你準(zhǔn)備做這兩件事兒之前,是父親要求你幫家里想想辦法還是你自己主動要這樣做?
王帥:沒有,當(dāng)時我還沒有征得我們家同意,跟我們家一點關(guān)系沒有,我是覺得希望村的農(nóng)民。
李小萌:但遲早會征到你們家,如果真是那樣的話。
王帥:他說過完年要征到我們家。
李小萌:你自己想要去打電話,并且寫舉報信的初衷是什么?
王帥:初衷就是覺得農(nóng)民不懂法,他沒有信息,沒有平臺得到這個真實的法律法規(guī)的文件,我看到了,我是不是可以幫他據(jù)波一下。
李小萌:在幾條路都走不通的情況下,你想在網(wǎng)上發(fā)一個帖子?
王帥:沒有,那時候還沒有,那是希望村的地,后來不是過年就回家了嘛,過年回家以后,我就在村里看到他們征地公告,土地工業(yè)聚集區(qū)的征地公告,我就查閱了一些很多的資料、文件,打印出來,包括《土地法》,中央還有省政府的一些文件規(guī)定,打印出來,回去給我爸爸,給我大伯,當(dāng)時我在村里就像宣傳員一樣,到這個家里,我說聽說明年政府要征我們的地了,他給希望村那樣征地肯定不行,國家現(xiàn)在規(guī)定是這么賠的。
李小萌:你希望起到什么樣的效果?
王帥:我頭腦很簡單,我想農(nóng)民為什么沒有爭取自己的權(quán)利,是因為他沒有見到《土地法》,是因為他不知道自己的權(quán)利,我把這些交給他,我說你看,他們肯定拿著這個《土地法》會團(tuán)結(jié)起來,說你看,你應(yīng)該按照國家的規(guī)定辦,結(jié)果我說來說去。
李小萌:你希望提供一個工具,然后他們自己用這個工具來保護(hù)自己,然后沒有結(jié)果,然后到了發(fā)帖子,還不到,中間還有什么過程?
王帥:接下來我就回到了上海,過完春節(jié),我就回到了上海,回到了上海,大概是2月8號,我爸打電話說,他們開始清理我們那里的地,出了一個清理通告,我打電話給我堂哥,我說這樣吧,你把征地公告拍出來,我把這個照片傳給國土廳的人。
李小萌:表哥在你的指示下拍了照片。
王帥:我還跟他說你背著人點,如果這次舉報成功了,那些征地的官員頂多是一個行政警告,人家以后要找你事兒,你怎么辦。
李小萌:你還挺有這種自我保護(hù)意識的,
王帥:我發(fā)給國土局了。河南省國土資源廳、國土資源部、國家土地督察。
李小萌:下文呢?這封信有結(jié)果嗎?
王帥:沒有。2月11號開始清理,還沒到2月11號,我們那里不懂法制,不懂法制的農(nóng)民就開始砍果樹。
李小萌:這些果樹、農(nóng)田要被砍掉給你的緊迫感,還是這個事兒始終沒有結(jié)果你越來越生氣?
王帥:兩個都有。我當(dāng)時又看到,新聞上,全國都在那兒抗旱,我們老家出現(xiàn)什么狀況?羊吃小麥,把果樹砍掉,這不是很諷刺嗎?我就想寫了河南靈寶抗旱絕招,我給我的堂哥說,你把地里的清理狀況拍過來,我把它發(fā)到網(wǎng)上去。
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