各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪談。中國國民黨主席換屆選舉將在7月26號舉行，對于馬英九接任黨主席，各方面評論也很多，有人認(rèn)為這是國民黨的世代交替，有人認(rèn)為黨政合一有利于政策的貫徹，還有人擔(dān)心說是馬英九接任黨主席會不會再次出現(xiàn)強(qiáng)人政治，對于大陸網(wǎng)友來說，最關(guān)心莫過于對于兩岸關(guān)系的影響。今天我們就請到了資深臺灣問題專家北京聯(lián)合大學(xué)臺灣研究院院長劉紅教授來到演播室，就相關(guān)問題為我們大家進(jìn)行解析并和網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，劉教授您好，歡迎您來到演播室。

謝謝，今天能到你們這，跟各位網(wǎng)友一起討論臺灣問題，我也很高興。當(dāng)然這里面有一個(gè)互相溝通的問題，能不能互相滿意的問題，這個(gè)不好說。

首先我們都知道馬英九這次來參選國民黨主席，可以說也是第二次，因?yàn)樵?5年已經(jīng)當(dāng)選過一次，您能跟我們首先簡單解釋一下，其中有怎么樣一個(gè)背景在里面呢？

就是說，你是說馬英九這兩次參選黨主席他有一個(gè)什么樣的時(shí)空背景。我覺得這個(gè)變化非常大，因?yàn)閺倪@兩次黨主席換屆選舉的臺灣政治來看也好，包括從時(shí)間的變化來看也好，變化都是非常大的�？梢哉f，對臺灣政治來講，這是一個(gè)突變，因?yàn)轳R英九第一次參選黨主席的時(shí)候，是2005年7月份，那么醞釀這個(gè)事情是2005年5、6月份，那么這個(gè)時(shí)候我們都很清楚，陳水扁連任已經(jīng)一年多，連任一年多以后，陳水扁執(zhí)政和他推行“臺獨(dú)”帶來的各種各樣的社會矛盾，開始激化�；蛘哒f，他執(zhí)政五年來，民進(jìn)黨執(zhí)政五年，他的毛病，他的問題全部暴露出來。那么這個(gè)時(shí)候國民黨怎么辦？國民黨下野五年，國民黨能不能重新執(zhí)政，能不能贏得08年的選舉，應(yīng)該開始做準(zhǔn)備了，所以你想05年到08年就是兩三年的時(shí)間，所以這個(gè)時(shí)候馬英九參選黨主席，就大背景來講，至少有一個(gè)，臺灣政局的演變提出這一個(gè)要求。那么對國民黨來講也是到了一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，剛才講臺灣政局走到了這一步，需要誰來執(zhí)政，回答這個(gè)問題，國民黨義不容辭，他已經(jīng)在野五年了，應(yīng)該說國民黨從下野開始，或者從2004年3月24號開始，當(dāng)時(shí)代理主席連戰(zhàn)就開始了國民黨的改造。經(jīng)過五年多的改造，國民黨為贏得08年選舉已經(jīng)做了思想政治準(zhǔn)備已經(jīng)完成了，已經(jīng)取得很大的成績，那么這時(shí)候需要解決的問題就是候選人的問題。就連戰(zhàn)先生來講，是有功之臣，他在2000年國民黨敗選以后，他推動整個(gè)改造，國民黨開始了向上發(fā)展的過程。到05年的時(shí)候有一個(gè)問題是什么呢，就是連戰(zhàn)他覺得應(yīng)該推出更年輕的人來，當(dāng)時(shí)連戰(zhàn)也可以選，我可以這樣講連戰(zhàn)選也能夠贏，但是連戰(zhàn)出于08年選舉的考慮，決定放開黨主席的參選，自由參選，當(dāng)時(shí)是馬英九和王金平兩位先生。所以當(dāng)時(shí)是出于這個(gè)情況，政局的演變也好，還有從國民黨黨內(nèi)的改革角度來講也好，把馬英九推到了最前面。那么這一次也是一個(gè)新的情況，就是國民黨已經(jīng)執(zhí)政一年多了，就執(zhí)政情況來看，如何提升國民黨的情況，如何把馬英九的執(zhí)政理念完整的推行下去，那么在這種時(shí)候，正好黨主席換屆選舉，這一次馬英九第二次參選黨主席，可以說也是臺灣政局演變的一個(gè)客觀的需要，也是國民黨內(nèi)總結(jié)前一段和開始下一個(gè)新的階段的需要。

我們剛才在訪談之前也聊過，馬英九執(zhí)政現(xiàn)在已經(jīng)是有滿14個(gè)月，但是有人說他這個(gè)執(zhí)政14個(gè)月他的表現(xiàn)用八個(gè)字形容，撥亂反正、休養(yǎng)生息，不知道您怎么看他這個(gè)執(zhí)政表現(xiàn)？

這一年多來確實(shí)是很特殊的時(shí)期，因?yàn)橛幸粋�(gè)大的背景，民進(jìn)黨陳水扁執(zhí)政八年，臺灣亂了八年，臺灣經(jīng)濟(jì)社會政治亂了八年，馬英九是面對這一團(tuán)亂局亂相開始的，對他政績上的作為有一個(gè)特殊要考慮這一點(diǎn)。那么第二就是說，馬英九執(zhí)政以后，又碰上另外一個(gè)客觀的問題，金融危機(jī)，實(shí)際上2008年下半年開始金融危機(jī)就基本上全面爆發(fā)了，所以他碰上這個(gè)客觀的問題，這個(gè)問題沖擊很大，殺傷力也很大。你說前面有民進(jìn)黨執(zhí)政，有陳水扁執(zhí)政八年造成的亂局，現(xiàn)在又接下來一個(gè)這么嚴(yán)重的金融危機(jī)的沖擊，那么顯然就是說，對馬英九的執(zhí)政不是一般考驗(yàn)的問題。也就是說，回答你的問題，如何看待馬英九執(zhí)政一周年，這兩個(gè)情況必須要考慮的。就馬英九執(zhí)政一年情況來看，休養(yǎng)生息，還有什么？

有人這樣評價(jià)，撥亂反正。

可以這樣講，你想他的一個(gè)，在金融危機(jī)的沖擊之下，如何緩解金融危機(jī)帶來的危害，這是一個(gè)大的議題，那么如何把民進(jìn)黨搞亂的東西恢復(fù)它的本來面目，這些確確實(shí)實(shí)是他考慮主要方面。就具體講，他的政績來講，應(yīng)該是三大塊，馬英九的政績從三個(gè)方面評價(jià)。一個(gè)就是他內(nèi)部的治理，內(nèi)部社會的治理應(yīng)該來講，老百姓不滿比較多，因?yàn)橐粋�(gè)，經(jīng)濟(jì)起點(diǎn)，社會起點(diǎn)比較低，亂局，他接的是一個(gè)爛攤子，還有金融危機(jī)的沖擊，所以應(yīng)該來說，老百姓原來相信那句話叫馬上就會好，馬英九競選的時(shí)候，馬英九競選的時(shí)候有那一句最著名的瑯瑯上口的口號，馬上就會好這一句話沒有變成現(xiàn)實(shí)�；蛘哒f老百姓繼續(xù)在過緊日子，所以應(yīng)該來說，這個(gè)對馬英九有很大的影響。所以正好有人在那里制造這些話題，馬英九馬上就被罵，這個(gè)就是有前面我們講的特殊的情況，就是他的內(nèi)部的治理來看。當(dāng)然我們看馬英九的執(zhí)政這一年來的情況，應(yīng)該從臺灣媒體來看，從臺灣輿論來看，臺灣輿論臺灣媒體或者臺灣民意要求來看，那么他也還有第二個(gè)方面，兩岸關(guān)系上，應(yīng)該說兩岸關(guān)系上大家看到他取得了很大的成果�？梢哉f，他跟大陸一起，一起推動兩岸關(guān)系和平發(fā)展上，成效很大，這個(gè)看到了，兩岸兩會的制度化協(xié)商，這個(gè)機(jī)制已經(jīng)建立起來了，兩岸三通也實(shí)現(xiàn)了。所以兩岸關(guān)系上應(yīng)該說，臺灣媒體也好，臺灣輿論也好，包括國民黨也好，臺灣社會也好，他的評價(jià)還是很高的。還有第三方面馬英九的政績，那就是對于臺灣民意來講，對于臺灣民眾來講，對于臺灣社會各界來講，最關(guān)心就是臺灣的涉外事務(wù)，臺灣參與國際組織活動問題，在這一年里面，也有馬英九也好，臺灣民眾也好，想要的成果，馬英九自己總結(jié)了，總共總結(jié)有五個(gè)方面，就是在對外關(guān)系方面，在涉外事物上，在參與國際組織活動上，起碼說有五個(gè)方面的成果。那么最大的就是臺灣作為觀察員參加今年的世界衛(wèi)生組織年會。就是說，從整體臺灣社會整體評價(jià)來看的話，那么起碼對外關(guān)系方面，馬英九也是得到高分。所以你說馬英九這執(zhí)政八個(gè)字比較符合事實(shí)，他執(zhí)政三個(gè)方面，應(yīng)該是內(nèi)政方面，確實(shí)有特殊的情況，他內(nèi)部的事物方面有特殊的情況，你說社會的亂相也好，族群分化也好，經(jīng)濟(jì)衰退，這不是馬英九一年能解決的，或者說這不是臺灣近期能解決的問題，那么臺灣民眾最關(guān)心的兩岸關(guān)系進(jìn)入和平發(fā)展的軌道，對外關(guān)系或者說他取得了民意認(rèn)同的成果，所以應(yīng)該說，馬英九執(zhí)政一年來，還是政績還是很突出的�；蛘哒f，為他參選黨主席也創(chuàng)造一個(gè)好的條件。

非常好的基礎(chǔ)�？梢哉f馬英九在去年贏得“大選”之后，也是曾經(jīng)公開表態(tài)，說他不會去兼任國民黨主席，但是我們算一下時(shí)間也是不到一年的時(shí)間，他就改變了這樣一個(gè)想法，您覺得什么樣一個(gè)因素推動他這種改變這種想法？

這個(gè)問題就是說，國民黨里面有一些人想不通，包括國民黨里面有一些重要人物也想不通。他們對你馬英九參選黨主席從來都是支持的，甚至在選舉選完以后，322選舉，去年322選舉選完以后就有人提出這個(gè)問題，就說馬英九應(yīng)該兼任黨主席。那么馬英九確確實(shí)實(shí)推，一直到今年6月份，6月初才明確宣布，我覺得作為馬英九來講，這個(gè)問題他也有一個(gè)，確實(shí)是有一個(gè)考慮的過程。因?yàn)轳R英九他的在當(dāng)選之初，他確實(shí)想所謂的行政中立，或者說當(dāng)一個(gè)臺灣媒體講的叫“全民總統(tǒng)”，這個(gè)思想比較明顯的。因?yàn)檫@個(gè)人他一貫從政就是有這種做法，他比較喜歡遵守規(guī)則，游戲規(guī)則。那么對于接任黨主席，接任黨主席一事他確實(shí)有擔(dān)心，像你一開始說的，因?yàn)閸u內(nèi)有不同的意見，社會上有不同的意見，包括黨內(nèi)也有不同的意見，這個(gè)時(shí)候黨政合一，還是以黨輔政，反正他對這些輿論比較關(guān)注，所以他確確實(shí)實(shí)在這個(gè)問題上就一直是否認(rèn)的。他當(dāng)時(shí)不選黨主席也是真的，應(yīng)該來說，他當(dāng)時(shí)說不選黨主席確實(shí)是他真心的反應(yīng)。包括他一些做法上，他推出一些政策上，人事安排上，他都想保持客觀公正的意識，所以當(dāng)時(shí)批評人也很多，造成了一些他所不愿意看到的結(jié)果�，F(xiàn)在確實(shí)有一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，就是前面提到的，國民黨已經(jīng)執(zhí)政一年多，他已經(jīng)執(zhí)政一年多，客觀來講，他需要政績，他需要如何完成這四年執(zhí)政，以及繼續(xù)國民黨的執(zhí)政，就目前來講，又到了一個(gè)，從時(shí)機(jī)上來講，現(xiàn)在是很重要的時(shí)機(jī)，這是馬英九當(dāng)選以后的第一場選戰(zhàn)。

因?yàn)榕_灣選舉確實(shí)很多，幾乎每年都有，但是這一次的選舉實(shí)質(zhì)上是下一輪執(zhí)政權(quán)爭奪戰(zhàn)的第一仗，今年年底是縣市長選舉，明年是五個(gè)都市，大都市選舉。理論上2011年12月，應(yīng)該是第八屆民意代表選舉，2012年3月份又是換屆選舉，所以等于他又進(jìn)入一個(gè)新的循環(huán)，爭奪執(zhí)政權(quán)選舉新的循環(huán)，這是第一仗，這一仗打好打好關(guān)系后面幾仗。另外一個(gè)直接觀感就是說，你雖然是縣市長選舉，但是是你馬英九執(zhí)政以后一年多發(fā)生的，那么也是選民也好，整個(gè)社會也好，選民也好，包括國民黨內(nèi)也好，是對你馬英九執(zhí)政一個(gè)總的評價(jià)。所以要打好這一仗選戰(zhàn)來講，難度也很大。那么要求很高，所以馬英九我覺得這個(gè)時(shí)候站出來恐怕跟這個(gè)也有很大的關(guān)系。那么當(dāng)然，他要從執(zhí)政的角度，要協(xié)調(diào)內(nèi)部，協(xié)調(diào)黨政關(guān)系，提高執(zhí)政效率，這種我覺得都是在這個(gè)因素之內(nèi)。

可以說他參選黨主席，不僅僅是為了這一個(gè)目的，他還有很多很多為以后事情做準(zhǔn)備，打下基礎(chǔ)。

國民黨下一步的發(fā)展。

在這兒提到剛才選舉，有一個(gè)網(wǎng)友提問，他知道馬英九是今年國民黨黨主席選舉唯一候選人，他說為什么還要投入那么大的精力來宣傳拉票，做到一系列的這些舉動，他就是想提問，他這么做的目的在哪？

這個(gè)可以理解，因?yàn)樵谂_灣來講，選舉是一個(gè)很重要的事情，不管是你社會選舉還是政黨內(nèi)部的選舉，都是一個(gè)很重要的事情。那么特別是馬英九這一次他本身接任黨主席也是一個(gè)重大的事件，無論對國民黨的體制也好，體制改革也好，那么對政局的演變，特別下一步如何更好的施政方面都是很重要的事情。所以確確實(shí)實(shí)無論是國民黨還是馬英九都是認(rèn)真對待的。那么就像這位朋友提出來的，確確實(shí)實(shí)馬英九動機(jī)也很大，他也跑到下去，南部中部，現(xiàn)在已經(jīng)開始南部中部競選，大家也都看到了。而且民進(jìn)黨有一些人，泛綠陣營的人還批評他，你是不是公款私用，你黨內(nèi)選舉，怎么用，似乎他用公款到處去跑，去拉票。實(shí)際上我覺得就這個(gè)問題，泛綠陣營對他的批評我覺得這是一般的正常的情緒性的反應(yīng)，因?yàn)轳R英九這個(gè)人恐怕在這些問題上公正，公私問題分得比較清，這個(gè)不說了。那么他為什么這么弄，因?yàn)檫@是一個(gè)重要的選舉，正好成為宣傳國民黨和宣傳馬英九政見的機(jī)會，不是為了選舉而選舉。就像這位朋友講的，這是一個(gè)唯一的一個(gè)候選人，怎么也是他贏的，而且憑馬英九這么多年的基礎(chǔ)，執(zhí)政一年多來的基礎(chǔ)，就像有人說，他要競選主席是抓權(quán)，有人講他抓什么權(quán)，臺灣領(lǐng)導(dǎo)人權(quán)力最大，比黨主席權(quán)力不知道大多少，憑這些來講他肯定能贏，但是這是宣傳國民黨的機(jī)會，宣傳馬英九施政理念的機(jī)會。他到南部下鄉(xiāng)，下鄉(xiāng)去進(jìn)行競選活動，實(shí)際上就是跟基層見面，跟各個(gè)地方實(shí)力派見面，或者跟各地地方派系方方面面的重要人物去見面。你看每到一地都很熱鬧，這一點(diǎn)馬英九真的了不起，他到哪都能把當(dāng)?shù)胤椒矫婷婷�人都找來，他一到競選會場，主席臺擠滿了人，都是當(dāng)?shù)孛�流，小地方也有名流，大地方也有名流，各界代表，�?dāng)?shù)孛�流都跟他站的滿滿的，下面坐無虛席，一般借體育館，學(xué)校體育館運(yùn)動場這些禮堂進(jìn)行，每一場都爆滿，正好宣傳自己，這個(gè)是在臺灣這個(gè)特定的環(huán)境里面，這是很有用的。

可以說，這是一種選舉的秘密武器也好，你看每一次選舉哪個(gè)人不是這一套，泛藍(lán)泛綠都是這么搞，馬英九正好把國民黨的政見，自己的政見推向社會，利用這一次選舉，實(shí)際上成了國民黨的宣傳戰(zhàn)。第一他肯定能當(dāng)選的，基本能當(dāng)選，第二實(shí)際上是在為國民黨打一場宣傳戰(zhàn)。

我們來看待他這個(gè)參加競選的時(shí)候，不僅僅把他競選單獨(dú)來看。

對，有它的社會效益政治效益是不是？

馬英九宣布參選國民黨黨主席的時(shí)候，也是反復(fù)強(qiáng)調(diào)，他來參選不是為了擴(kuò)充權(quán)力，而是為了更多承擔(dān)責(zé)任，他在接受采訪的時(shí)候，也多次表示，說黨政合一也是有利于提高施政的效率，有的臺灣專家就認(rèn)為說，可以更加有效處理黨政關(guān)系，或者是更好處理這種行政立法關(guān)系，不知道您對此是怎么來看待呢？

實(shí)際上馬英九接任黨主席這個(gè)事，在臺灣政治舞臺上這是很正常的一個(gè)事情，有人說這是慣例，用這個(gè)是慣例來稱。你看以前國民黨前五十年國民黨執(zhí)政的時(shí)候，都是臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人兼國民黨黨主席，陳水扁執(zhí)政期間，他在2002年的7月21號，也是兼任黨主席，他也是到08年1月份，因?yàn)榈谄邔谩傲⒎ㄎ瘑T”選舉大敗，民進(jìn)黨只拿了24%的席次，他才辭職。所以應(yīng)該說馬英九接任黨主席是一個(gè)正常的事情，并不奇怪。現(xiàn)在就是說，你剛才講的，那么就臺灣的政治運(yùn)籌過程來看，他接任黨主席有他實(shí)際的作用，因?yàn)槟阕鳛橐粋�(gè)執(zhí)政黨來講，在臺灣地區(qū)的執(zhí)政黨來講，起碼解決好一個(gè)關(guān)系，一個(gè)黨一個(gè)院關(guān)系，就是黨政系統(tǒng)，這個(gè)要解決好。那么馬英九一開始就職以后，他所謂叫在二線工作，他所謂的二線工作，他當(dāng)所謂的，臺灣媒體說叫“全民總統(tǒng)”，所以你看他很多政務(wù)都是由行政部門出面負(fù)責(zé)，那么這樣的話，確實(shí)有一個(gè)協(xié)調(diào)的問題，就是他“總統(tǒng)府”和中央黨部，和“行政院”的協(xié)調(diào)的問題。那么或者說，這一年多來也出過問題，在整體協(xié)調(diào)上，整體的政務(wù)的推動上，確實(shí)也出現(xiàn)過一個(gè)問題，那么馬英九如果就職黨主席以后，那么實(shí)際上這關(guān)系就基本聯(lián)系上了，從領(lǐng)導(dǎo)體制來講這個(gè)關(guān)系聯(lián)系上了。你比如說現(xiàn)在黨政協(xié)調(diào)系統(tǒng)叫中山匯報(bào)，那么這個(gè)中山匯報(bào)就是他的中央黨部和行政部門還有馬英九他們幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人的定期開會。那么如果說，他接任黨主席以后，就進(jìn)入正常的體制，體制內(nèi)的體制，就是中常會，你國民黨中常會，本身這個(gè)國民黨中常會就有方方面面的，一個(gè)是自己參選，競選的，還有方方面面的行政部門的官員來擔(dān)任，這樣中常會就可以起的一個(gè)協(xié)調(diào)作用，一個(gè)決策的作用。更順了，體制更順了，比中山匯報(bào)更全面，更能反應(yīng)整個(gè)國民黨上層的意思。作為一個(gè)執(zhí)政黨，有利于整體戰(zhàn)斗力的發(fā)揮。

還有在臺灣很重要的就是一個(gè)立法系統(tǒng)，網(wǎng)友大家都很清楚，在臺灣立法系統(tǒng)作用很大，因?yàn)樵谡麄�(gè)臺灣給我們表面的印象來看的話，整個(gè)臺灣的政局的運(yùn)作好像就兩大塊，給我們的感覺好像。一個(gè)就是選舉，每到年底，基本上到年底就是，平時(shí)就是“立法院”，平時(shí)民意機(jī)構(gòu)就在那里開會也好，爭吵也好，通過提案打架也好，吵架也好，立法機(jī)構(gòu)一年就兩次會，一次開四五個(gè)月，所以它成為臺灣政治運(yùn)作一個(gè)主要的陣地，所以它的行政部門，他正常行政部門，正常的包括馬英九的整個(gè)辦公系統(tǒng)，行政部門，他支持一些正常的事務(wù)，反而沒有吸引大家關(guān)注了，立法部門很重要。也就是在臺灣，你所有的法律法令法規(guī)，都要“立法院”來討論通過，所以那里很重要。那么包括國民黨的施政理念，施政的公共政策，你提出的公共政策，各種各樣的公共政策，各種各樣的規(guī)章制度都要“立法院”討論決定，包括人事也要“立法院”通過。所以在這個(gè)情況之下，你一個(gè)黨一個(gè)政一個(gè)立法，這個(gè)關(guān)系你怎么來解決，要處理好。那么馬英九接任黨主席以后，實(shí)際上他就可以跟“立法院”的黨團(tuán)系統(tǒng)建立一種正常的領(lǐng)導(dǎo)體系了。這樣的話，解決起來就方便得多。尤其是處理一些重要法案的時(shí)候，重大法案的時(shí)候，那么作為國民黨中央黨部和“立法院”的黨團(tuán)，和民意代表，這三者關(guān)系就會很好。現(xiàn)在他是作為臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人，但是你跟……

掛不上勾。

掛不上勾，他可以要求人家怎么做，也可以管這個(gè)事情，但是畢竟他有一個(gè)體制問題，一個(gè)體制，一個(gè)系統(tǒng)的問題，所以應(yīng)該來說，這樣的話，那么提高黨政行政效率，或者說黨政合作的效率的話，應(yīng)該來講是能起到這方面的作用。

也有人說，說馬英九來兼任國民黨黨主席，也是利弊參半，有人說，他來兼任黨主席，為國民黨整個(gè)承擔(dān)很多政治風(fēng)險(xiǎn)，包括年底縣市長選舉，然后就是說，他要為此來承擔(dān)國民黨勝敗來負(fù)全責(zé)，不知道您對這句話是否也是持相同看法呢？

這個(gè)在臺灣是很現(xiàn)實(shí)的，你黨主席就是要為你的選舉結(jié)果來負(fù)責(zé)的。因?yàn)樵谂_灣大家都看到，選舉是高于一切的，壓倒一切的。說實(shí)話，在臺灣政黨實(shí)際上是一個(gè)選舉工具，國民黨自己也承認(rèn)，實(shí)際上是一個(gè)選舉工作，那么既然選舉是壓倒一切的任務(wù)，你能贏得選舉很重要。所以在臺灣選舉失敗，你黨主席負(fù)責(zé)，基本上成了一個(gè)不成文的規(guī)定，你比如剛才提到的民進(jìn)黨，陳水扁持黨主席就是08年1月13號，1月12號進(jìn)行“立法院”選舉民進(jìn)黨大敗，所以第二天陳水扁辭去黨主席的職務(wù)。對于馬英九來講，如果出現(xiàn)這個(gè)結(jié)果，他恐怕也要這么去做，尤其像馬英九拿臺灣媒體來講，這么愛惜自己的形象他也會這么做的。這里面也反應(yīng)出來另外一個(gè)問題，他有自信。就是說，在今后的，在關(guān)系國民黨能不能贏得2012年選舉，或者說在臺灣地區(qū)，新一輪執(zhí)政權(quán)的循環(huán)戰(zhàn)第一戰(zhàn)開始以后他有信心能帶領(lǐng)國民黨打贏這一仗，這個(gè)我覺得是馬英九應(yīng)該是考慮的一個(gè)問題，他不會不考慮這個(gè)問題。就年底縣市長選舉來講的話，我們看一看上一屆的縣市長選舉，05年12月選舉的縣市長選舉，那個(gè)時(shí)候馬英九任黨主席任了五個(gè)月，五個(gè)月不到四個(gè)多月，他是05年7月20幾號當(dāng)選的黨主席，然后年底縣市長選舉大勝，當(dāng)時(shí)23個(gè)縣市，除了北高兩市，23個(gè)縣市里面泛藍(lán)軍營17個(gè)。那么現(xiàn)在又很相象，12月份選舉，又是7月份要當(dāng)選，如果7月份當(dāng)選也是四個(gè)多月，所以說，我覺得他還是有信心，從整體上來看，我覺得國民黨在處于上升的階段，從一年多來的情況下，國民黨抓住了執(zhí)政的機(jī)會，正處在不斷上升的狀態(tài)之中。還有可以說，馬英九應(yīng)該來說，在施政角度來看，從政績角度來看，也是得到了臺灣媒體也好，臺灣輿論，臺灣民意都承認(rèn)這個(gè)政績。所以這個(gè)情況下，馬英九當(dāng)選黨主席，對選舉更有利，我個(gè)人是這么看的。

大陸網(wǎng)友最關(guān)心就是如果馬英九來兼任黨主席，對于我們兩岸關(guān)系會產(chǎn)生怎么樣一個(gè)影響呢？能給我們介紹一下嗎？

這次國民黨黨主席換屆，是國民黨內(nèi)部的權(quán)力重組，我對兩岸關(guān)系，因?yàn)樗�是臺灣地區(qū)的執(zhí)政黨，這幾年從2005年以來，又是我們國共兩黨，利用國共論壇這個(gè)平臺一直推進(jìn)兩岸關(guān)系和平發(fā)展。所以現(xiàn)在就是說，國民黨黨主席換屆，換人，換屆換人大家很關(guān)注這個(gè)問題。我覺得這個(gè)問題我們可以從這幾個(gè)角度來看，一個(gè)兩岸關(guān)系和平發(fā)展已經(jīng)成為一個(gè)潮流，一種大的趨勢，就像大家講，兩岸關(guān)系已經(jīng)進(jìn)入了和平發(fā)展這個(gè)軌道，那么只要進(jìn)入這個(gè)軌道以后，那么這個(gè)輕易要停下來是不容易的�；蛘哒f，你想靠一些人來提一些什么口號，或者是做出一些事情來制止這個(gè)事情這是不可能的。因?yàn)檫@個(gè)趨勢這個(gè)潮流得到了兩岸人民的支持，得到了國際上的支持，這是第二個(gè)特點(diǎn)。目前兩岸關(guān)系狀況是兩岸人民一個(gè)新的共識，我們現(xiàn)在實(shí)際上兩岸我們形成了一個(gè)主要共識，這是兩岸關(guān)系發(fā)展最根本的一個(gè)基礎(chǔ)，第二個(gè)共識就是共同反對“臺獨(dú)”的共識，第三個(gè)就是和平發(fā)展的共識，所以兩岸民眾支持，民意支持民眾要求這樣做，兩岸人民要求這樣做，這也是不會輕易改變的。所以在這兩個(gè)大的背景之下，那么我覺得國民黨的黨主席換屆選舉，或者說馬英九當(dāng)選以后，應(yīng)該來說，會繼續(xù)使兩岸關(guān)系促進(jìn)，繼續(xù)推動兩岸關(guān)系往前進(jìn)�，F(xiàn)在這一年多來取得的成就，九個(gè)協(xié)議，一個(gè)共同聲明，兩岸三通通起來了，所以這些我們可以，現(xiàn)在很難想象說，這些事情哪一項(xiàng)會停下來，包括國共論壇。你說現(xiàn)在大家想象說某一項(xiàng)可能會停下來，很難了，包括國民黨主席換人，甚至包括臺灣地區(qū)執(zhí)政力量的改變，要想制止這個(gè)兩岸關(guān)系和平發(fā)展的潮流，都是違背兩岸人民的意志的，或者說是不可能的。

說到這個(gè)問題，有一個(gè)網(wǎng)友提問，不說對于有了新身份的馬英九，您覺得他會不會來訪問大陸，“胡馬會”有可能在何時(shí)何地以何種身份登場？

這是兩岸關(guān)系和平發(fā)展下一步的任務(wù)，從當(dāng)前來看需要時(shí)間，因?yàn)閮砂吨�間，兩岸關(guān)系和平發(fā)展，就目前來看，主要是三大交流，兩岸之間的經(jīng)濟(jì)交流，兩岸之間文化交流，和其他方方面面的交流，主要是推動三大交流。那么就這位朋友提出來，實(shí)際上是一個(gè)更高層次的問題，就是現(xiàn)在我們不是說，大家都說先經(jīng)濟(jì)后政治，然后這是邊經(jīng)濟(jì)邊政治，這是政治類的高層次的一個(gè)問題。這個(gè)問題涉及到的因素很多，那么在兩岸之間的一些結(jié)構(gòu)性的矛盾，兩岸之間的一些主要的政治分歧沒有解決之前，那么這個(gè)還需要繼續(xù)創(chuàng)造條件。那么我當(dāng)然，就我個(gè)人來講，既然這個(gè)網(wǎng)友提出胡錦濤總書記和馬英九主席，兩個(gè)人見面，我覺得他們兩個(gè)人如果說能夠在我們現(xiàn)在我們地方很多，地點(diǎn)也很多，適合見面地點(diǎn)也很多，如果真是能見面，確確實(shí)實(shí)兩岸關(guān)系和平發(fā)展一個(gè)重大成果。

臺灣有一個(gè)教授蘇嘉宏，他提出一種假設(shè)，他說如果在剛剛結(jié)束下半年APEC會議，馬英九親自出席，并且在會外與總書記胡錦濤舉行政黨高峰會議，努力完成和平的協(xié)定，他說這兩位也許都會雙雙獲得諾貝爾并不奇怪，還有專家估計(jì)說，“胡馬會”有可能在2012年，對這種假設(shè)或這種設(shè)想您怎么看呢？

我覺得這種假設(shè)都很好，因?yàn)檫@里面有一個(gè)，我也看了那一篇的材料，臺灣一批專家學(xué)者在學(xué)術(shù)交流會上的發(fā)言，他們很有信心，有些不可能的事情都可能發(fā)生，現(xiàn)在在和平發(fā)展的大背景之下。我覺得這是一個(gè)好事情，當(dāng)然了，有些恐怕還要到時(shí)候看實(shí)際情況，你比如說他們提出的，蘇嘉宏先生提出今年APEC會議問題，得到這里面就有一個(gè)出席代表的問題，代表資格問題，原來是有規(guī)定的，APEC會議亞太金融會，是有規(guī)定的。那么我倒覺得這些教授他們的希望是很好的，他們的希望這是很好的。

可以說我們都知道以往我們每屆兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇都是由國民黨主席率團(tuán)來參加，如果真的“胡馬會”不能夠?qū)崿F(xiàn)，是不是每年，幾乎每年國共領(lǐng)導(dǎo)人會談這個(gè)慣例被打破了，您剛才也說兩岸關(guān)系改善有好轉(zhuǎn)，或者朝著不可逆轉(zhuǎn)軌道前進(jìn)，這樣慣例會被打破嗎？

這不會打破，我覺得國共論壇你想，他為兩岸關(guān)系和平發(fā)展做出過巨大的貢獻(xiàn)，在2005年4月份，那時(shí)候當(dāng)時(shí)兩岸關(guān)系高度緊張，因?yàn)殛愃�扁瘋狂推行“臺獨(dú)”造成關(guān)系高度緊張。在那個(gè)情況下當(dāng)時(shí)國民黨主席連戰(zhàn)率團(tuán)來大陸參訪，建立了國共交流的平臺，所以應(yīng)該來說，現(xiàn)在這四屆國共交流的平臺，每一屆都提出了對兩岸關(guān)系和平發(fā)展提出了新的任務(wù)，尤其是在馬英九勝選以后，臺灣政局發(fā)生了變化，兩岸關(guān)系和平發(fā)展島內(nèi)條件也具備的情況之下，所以在這個(gè)情況下，那么國共論壇它的作用就更大。那么現(xiàn)在您提出的有一個(gè)就是這個(gè)慣例，我覺得這個(gè)慣例肯定會繼續(xù)下去的。因?yàn)檫@是一個(gè)好事，他以前做出這么大的貢獻(xiàn)，今后還會繼續(xù)做出新的貢獻(xiàn)，即使在兩岸兩會已經(jīng)自動化協(xié)商的大背景之下，在兩岸三通實(shí)現(xiàn)的背景之下，應(yīng)該說他的這個(gè)作用會更大，就像這次長沙論壇一樣，7月份長沙論壇，長沙論壇它又是一個(gè)新的領(lǐng)域，詳細(xì)研究了文化教育領(lǐng)域的，如何推動交流的問題，就像我們17大政策報(bào)告里面提出的，要擴(kuò)大兩岸交流的領(lǐng)域，提升兩岸交流的層次，那么實(shí)際上我說現(xiàn)在是這個(gè)國共論壇正在具體的，一項(xiàng)一項(xiàng)的，一個(gè)領(lǐng)域一個(gè)領(lǐng)域的推動，我覺得這個(gè)對兩岸關(guān)系和平發(fā)展來講是非常需要的。所以這個(gè)慣例是不會起效的。或者有可能說換一個(gè)名字，或者有可能換一種形式，但是我想，我個(gè)人覺得凡是有利于兩岸交流的事，凡是有利于兩岸關(guān)系和平發(fā)展的事，兩黨都會繼續(xù)往前走。

您也跟我們介紹說，但凡有利于兩岸關(guān)系的事，很多慣例，包括這種合作越來越多，我們看到從去年，包括今年各種各樣的論壇，經(jīng)貿(mào)論壇，您剛才說的剛剛7月份結(jié)束的長沙這個(gè)論壇，可以說您覺得從這么一系列兩岸舉行論壇來說，最終體現(xiàn)了一個(gè)怎么樣的特點(diǎn)？您能給我們進(jìn)行一下總結(jié)嗎？

這個(gè)特點(diǎn)很明確，順應(yīng)了兩岸人民的要求，推動兩岸關(guān)系的發(fā)展。在一開始起步的時(shí)候，他的任務(wù)就是在當(dāng)時(shí)的兩岸關(guān)系高度緊張的情況之下，我們?nèi)绾瓮苿觾砂蛾P(guān)系發(fā)展，如何開辟一個(gè)新的交流領(lǐng)域，如何建立一個(gè)新的對話機(jī)制，對話渠道，05年、06年、07年那幾個(gè)論壇，當(dāng)時(shí)叫經(jīng)貿(mào)文化論壇，都起到了作用。而且我們都很熟悉，在每一次論壇的過程中，我們大陸又提出了一批新的優(yōu)惠臺胞的惠臺政策。也就是說，實(shí)際上在前三年里邊，那么主要就是在面對民進(jìn)黨執(zhí)政的情況下如何實(shí)實(shí)在在的推動兩岸交流往前走。那么同樣經(jīng)過這三年，實(shí)際上也是兩岸人民，兩岸同胞，兩岸有至于推動兩岸關(guān)系，兩岸交流的政黨，政治人物之間的政治互信在不斷的累積。所以在這個(gè)情況之下才迎來了08年3月份臺灣政局發(fā)生了變化。那么臺灣地區(qū)反對“臺獨(dú)”的政黨，政治力量執(zhí)政以后，那么這樣等于就是為兩岸關(guān)系和平發(fā)展島內(nèi)的條件具備了，所以這樣的話，兩岸就可以，我剛才講，兩岸之間就形成了三個(gè)共識，九二共識，和平發(fā)展共識，就一起來推動兩岸關(guān)系往前走。那么這里面有一個(gè)，可能我覺得你提這個(gè)題目有些朋友關(guān)心的問題，那么在現(xiàn)在這個(gè)情況下，已經(jīng)有兩會了，為兩岸之間來往也好，交流也好，和平發(fā)展也好，有海協(xié)會和�；鶗�定期制度化的進(jìn)行協(xié)商了，這是一個(gè)大家都看到的。北京會，臺北會，南京會，已經(jīng)三次會談了，這個(gè)機(jī)制已經(jīng)建立起來了，實(shí)際上現(xiàn)在國共論壇有更大的意義，有更多的空間，因?yàn)樗�作為政黨來進(jìn)，受的一些限制要少。特別在兩岸目前特殊的政治關(guān)系之下，那么他更方便，更便利來發(fā)表自己的一些新的，提出新的見解和發(fā)表自己的看法。所以應(yīng)該來說，國共論壇現(xiàn)在它的空間要比前三年還要大。最主要還有一個(gè)原因，現(xiàn)在是國民黨也在臺灣地區(qū)執(zhí)政，那么他來在國共論壇上，雙方做出的決議也好，提出的建議也好，有更多的可行性，或者更能代表臺灣的民意，更能代表臺灣社會的需求，來實(shí)實(shí)在在推動兩岸關(guān)系發(fā)展。

您總結(jié)特點(diǎn)的時(shí)候反復(fù)提到民意，而且最近臺灣有一家這樣的媒體也是做了一個(gè)最新的民意調(diào)查，島內(nèi)58%認(rèn)為馬英九有必要跟胡錦濤建立直接溝通渠道，64%人認(rèn)為民進(jìn)黨維護(hù)民眾利益有必要和中共進(jìn)行接觸和交流，您覺得在臺灣這種民意，能夠起到一個(gè)怎么樣的作用？

在臺灣來講，民意作用很大，因?yàn)榕_灣選舉是主要的任務(wù)，每年都要選舉，那么選舉民意實(shí)際上決定選舉的成敗的，決定了你的支持率和得票率。那么在平時(shí)來講，實(shí)際上也成為臺灣地區(qū)政黨和政治人物提出大陸政策主要的參考。那么你比如說，我舉個(gè)例子，比如說馬英九為什么能夠在一年里面響應(yīng)大陸的呼應(yīng)，在兩岸之間跟大陸簽訂九個(gè)協(xié)議和一個(gè)共同聲明，原因是什么，就是民意，他知道臺灣民眾民意在兩岸關(guān)系上的要求和底線，所以他才一如既往往前推。

看到民意想要什么，要推進(jìn)。

所以現(xiàn)在有人說，臺灣媒體有時(shí)候是一年勝過60年，也有人說一年勝過30年，講的就是這個(gè)，馬英九了解民意所以才不斷往前推。臺灣多家民意做過這個(gè)議題，尤其在馬英九宣布參選黨主席以后，多家民意做過調(diào)查，就“胡馬會”的問題進(jìn)行民調(diào)。那么我覺得這個(gè)老百姓，這個(gè)幾乎58%的人希望“胡馬會”，這個(gè)民意比較真實(shí)的，也就是說臺灣絕大部分民眾，絕大部分臺灣同胞他們確實(shí)希望兩岸能夠長治久安，確實(shí)希望兩岸和平發(fā)展不斷往前推進(jìn)，他們也覺得兩岸之間遲早是要解決雙方的政治上的分歧，我覺得這個(gè)反應(yīng)出臺灣的民意來�；蛘哒f，通過這個(gè)民意也可以看出，兩岸之間邊經(jīng)濟(jì)，邊政治，原來先經(jīng)濟(jì)后政治，現(xiàn)在也也人提出邊經(jīng)濟(jì)邊政治，或者說尋找抓住機(jī)遇，破解一些政治難點(diǎn)，也就是這種條件在慢慢的成熟。從臺灣民意來看，起碼臺灣島內(nèi)來看的話，到臺灣內(nèi)部來看，關(guān)于雙方解決政治分歧的民意基礎(chǔ)在不斷的開始累積。那么第二個(gè)議題就是說，民進(jìn)黨的問題，因?yàn)槊襁M(jìn)黨現(xiàn)在我覺得確確實(shí)實(shí)民進(jìn)黨應(yīng)該思考這個(gè)問題了，你敗選已經(jīng)一年多，現(xiàn)在民進(jìn)黨還是找不到方向，民進(jìn)黨最大問題就是找不到方向�，F(xiàn)在你要說他改革也好，團(tuán)結(jié)也好，整合也好，檢討也好，對阿扁也好，這些最主要是他找不到方向。實(shí)際上這是一個(gè)民進(jìn)黨的大陸政策對兩岸交流的態(tài)度，或者說對政黨交流態(tài)度問題，就是剛才你說的這個(gè)。就是說，臺灣有六成以上的民眾希望民進(jìn)黨也能夠參加到兩岸交流的這支隊(duì)伍里面來，這個(gè)政黨交流實(shí)際上是大陸一貫主張的，尤其是05年4月以后，開始建立國共論壇，那么國共論壇實(shí)際上當(dāng)時(shí)，一直到現(xiàn)在大陸一直在強(qiáng)調(diào)，實(shí)際上是政黨交流，一個(gè)新的兩岸交流的新的領(lǐng)域，就是政黨的交流。作為國共論壇也好，作為政黨交流也好，都不是排他性的，都沒有說一定要排斥哪個(gè)，排擠哪個(gè)黨。尤其像對待民進(jìn)黨，那么大陸的立場非常明確，像兩個(gè)六點(diǎn)意見，對民進(jìn)黨態(tài)度已經(jīng)非常明確了。那么就像這次國共論壇的前后，包括上一屆，去年上海論壇，海西論壇，海峽西安論壇，這次長沙論壇，這三個(gè)論壇里面，大陸也好，包括國民黨也好，都提出歡迎民進(jìn)黨參加，派出代表參加。我們知道長沙論壇實(shí)際上民進(jìn)黨也有代表來了，民進(jìn)黨兩位重量級人士，范振宗、許榮淑也來參加了，這個(gè)政壇不是專門針對民進(jìn)黨設(shè)計(jì)了，不是專門排斥民進(jìn)黨的。所以六成民眾來支持民進(jìn)黨跟大陸的交流，參加到兩岸的政黨交流，我覺得這也反應(yīng)出臺灣的民意。我覺得民進(jìn)黨真應(yīng)該就好好思考，就這個(gè)民意來思考思考，六成多人的支持，要你做這個(gè)事情，真應(yīng)該值得他們思考，值得他們來考慮。

可以說對于馬英九一年來的兩岸關(guān)系的政策，有人就說也是起到一定的效果，也是刺激經(jīng)濟(jì)，取得了一定的成效，評價(jià)說這個(gè)步調(diào)不夠快不夠大，政策放的不夠?qū)�，比如對一些大陸學(xué)生就讀等等議題還是存在分歧和限制，您是怎么來看待這樣的問題呢？

馬英九執(zhí)政一年多來，兩岸交流，或者簡單講是兩岸三通，包括大陸游客赴臺灣，這些開放以后，對臺灣實(shí)際上幫助很大的。你想，在金融危機(jī)沖擊的大背景之下，在國際金融危機(jī)這個(gè)大背景之下，應(yīng)該來說，對臺灣的破壞力，破壞程度很大，但是我們要看看，對他周邊的一些地方來看，你比如說對日本對新加坡，對東南亞來看，臺灣應(yīng)該來說，他還是相對來講，他處理的還是比較好。那么這個(gè)原因在哪，原因就是兩岸交流。你想，臺灣主要是外貿(mào)，那么他正是因?yàn)橛袃砂顿Q(mào)易，所以對大陸的出口也好，外貿(mào)也好，他一直是保持正常的狀態(tài)，這就大大減輕了他金融危機(jī)對它的危害。所以應(yīng)該來說，沒有這個(gè)兩岸三通，沒有馬英九開放措施的話，那么恐怕金融危機(jī)對臺灣傷害更大。你比如說，這一次有共同聲明的問題，南京陳江會有一個(gè)共同聲明，這個(gè)共同聲明就是陸資進(jìn)島，還有兩岸金融合作的問題，如果這個(gè)開始下一步的話，這個(gè)正式實(shí)施的話，應(yīng)該來說對臺灣全民緩解金融危機(jī)的沖擊，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入復(fù)蘇是有很大幫助的。所以應(yīng)該來說，首先第一點(diǎn)就是說，確確實(shí)實(shí)兩岸交流，兩岸經(jīng)濟(jì)合作，對臺灣渡過金融危機(jī)的難關(guān)起了很大的作用，第二有潛力，還有很大的空間，可以繼續(xù)下去。這個(gè)也是應(yīng)該要看到的。第三就是說，還有很多領(lǐng)域可以繼續(xù)開放下去，就像您講的那個(gè)兩岸學(xué)生，因?yàn)檫@個(gè)在臺灣來講，他有很多具體的問題，涉及到一個(gè)學(xué)歷的互相承認(rèn)問題，實(shí)際上馬英九在這個(gè)問題上還是比較務(wù)實(shí)比較理性的，這里面也有一個(gè)程序的問題，我想這些問題如果，我相信這些問題會隨著和平發(fā)展往前推進(jìn)，會逐漸逐漸解決。因?yàn)楫吘箖砂兑呀?jīng)三通了，兩岸一日生活圈已經(jīng)形成了，在馬上8月份定期航班又要開始了，兩岸每周的定期航班又要開始了，所以這個(gè)情況之下，兩岸之間的交流只會越來越多，而且給臺灣社會也好，給臺灣經(jīng)濟(jì)，臺灣同胞帶來的利益會越來越明顯。

您剛才給我們介紹這么多這些開放也是有利于臺灣的經(jīng)濟(jì)和政治發(fā)展，在這兒有一個(gè)日本的趨勢預(yù)測專家大前研一他在21號的時(shí)候，就發(fā)表這樣一個(gè)聲明說，中國大陸今年年初已經(jīng)進(jìn)入了內(nèi)需市場為重點(diǎn)的第二個(gè)發(fā)展階段，臺灣思考如何搭上大陸的順風(fēng)車，他告誡臺灣人說，掌握時(shí)機(jī)，不要抱怨，只剩下一年的時(shí)間，您覺得對馬英九來說，目前當(dāng)務(wù)之急怎么樣，應(yīng)該把兩岸關(guān)系政策開放更大嗎？還是怎樣呢？

這個(gè)按照現(xiàn)在目前兩會已經(jīng)有的協(xié)議，或者兩岸有的共識，馬英九要做的，兩岸和平發(fā)展下一步要做的，就是兩岸經(jīng)濟(jì)合作的問題，兩岸經(jīng)濟(jì)合作正常化，兩岸經(jīng)濟(jì)關(guān)系的正�；�和兩岸經(jīng)濟(jì)合作制度化的問題，這是一個(gè)當(dāng)務(wù)之急，因?yàn)榻?jīng)過三十年的交流，尤其經(jīng)過這一年多來，整個(gè)架構(gòu)，三通架構(gòu)和兩岸對話機(jī)制架構(gòu)建立起來以后，實(shí)際上兩岸經(jīng)濟(jì)合作已經(jīng)到了相當(dāng)緊密的關(guān)系了。去年是1300億，兩岸經(jīng)貿(mào)1300億，今年受金融危機(jī)的沖擊有一定的影響，但是也不會少多少，這些說明兩岸之間的經(jīng)濟(jì)緊密，已經(jīng)到了很高的程度，所以到了互相離不開的程度了。那么對臺灣來講，尤其就像大前研一先生講的，他有一定的道理，現(xiàn)在大陸經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在正常的復(fù)蘇，因?yàn)榇箨懹芯薮蟮膬?nèi)需，內(nèi)需潛力，內(nèi)需需求。那么外貿(mào)，今年大陸也是位置提升的很快，所以大陸已經(jīng)全面的復(fù)蘇，在這種情況下，臺灣必須要抓緊機(jī)遇，搭上大陸這個(gè)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的列車，利用大陸的市場，利用大陸的經(jīng)濟(jì)實(shí)力來加快你臺灣的經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，我想大前研一有一定的道理。為什么呢？因?yàn)樗�覺得恐怕一年左右，大陸經(jīng)濟(jì)就全面起來了，那么如果說你臺灣你不抓住這個(gè)機(jī)遇，比如說雙方都在討論的問題，雙方經(jīng)濟(jì)合作協(xié)議的問題，那么你如果錯(cuò)過這個(gè)機(jī)會，大陸經(jīng)濟(jì)全面起來以后，你的差距就更大�；蛘哒f，大陸通過一年多的方方面面完備起來以后，你要來介入這個(gè)平臺的話，可能難度更大。所以大前研一講的一年這個(gè)時(shí)間，他是定期的，那我覺得應(yīng)該是活的，不是具體到一年，但是有一點(diǎn)，他建議非常好，兩岸建立正常的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，一定要抓緊。

可以說我們目前兩岸關(guān)系也是按照先經(jīng)濟(jì)后政治，或剛才您也說可以邊經(jīng)濟(jì)邊政治這樣來一個(gè)循序漸進(jìn)的步驟走，近期國臺辦主任王毅訪問美國的時(shí)候，他說兩岸開始破解政治難題，您能給我們預(yù)測一下兩岸簽署政治軍事協(xié)議，它的前景是怎么樣的呢？

您說到簽署兩岸的政治軍事協(xié)議，我覺得這個(gè)恐怕還要一點(diǎn)時(shí)間，因?yàn)榫蛢砂度�十年的交流來看，�?jīng)貿(mào)交流三十年，79年到現(xiàn)在，人員交流是87年到現(xiàn)在，22年。那么就這個(gè)交流來看，事實(shí)上我們很多方方面面的問題都已經(jīng)碰到過，或者都已經(jīng)解決相當(dāng)好。包括有一些政治議題，包括經(jīng)濟(jì)上，軍事上也有一些議題，實(shí)際上雙方在民間交流也好，學(xué)術(shù)交流也好，對口交流也好，都已經(jīng)遇到過。而且也解決的很好。你比如說現(xiàn)在三通，三通實(shí)行，但是在去年周末包機(jī)，12月15號的包機(jī)之前，大家都覺得很難。

這個(gè)東西很難實(shí)現(xiàn)。

怎么確定航線，怎么確定航班，所以臺灣有些方面，有些人說安全問題，現(xiàn)在看起來什么問題都沒有，而且?guī)缀鯖]有什么矛盾，對接非常成功，接下來8月份就是定期航班了，我說這個(gè)問題是什么意思呢？就是雖然有些政治議題似乎很難，似乎叫政治難題，要雙方要一致的話有距離，但是真正解決起來也很容易。你比如說怎么談的問題，由誰來談的問題，在哪談的問題，談什么問題，就是說這些具體的東西我覺得對兩岸來講，沒有什么大的難度。那么當(dāng)然這里面涉及到一個(gè)核心的問題，就是臺灣的兩岸關(guān)系的定位問題。如果說他作為一個(gè)國內(nèi)事務(wù)，作為一個(gè)內(nèi)戰(zhàn)的遺留問題，那么如果兩岸在定位問題上達(dá)成了一致的話，那我相信你講的這些問題都解決了。所以政治軍事這些協(xié)議似乎很難，在哪談，談判的地點(diǎn)，談判的議題，談判的時(shí)間，談判的代表，這些都是次要的，恐怕真正難的在那個(gè)問題上，就是我們按照內(nèi)戰(zhàn)的遺留問題來確定兩岸的定位，這個(gè)問題解決以后，我相信邊政治，邊經(jīng)濟(jì)這些都不是問題了，像王毅主任講的，政治難題的破解基本條件具備。

我們回到馬英九參選黨主席他提到三個(gè)目標(biāo)七項(xiàng)政見，您對他三個(gè)目標(biāo)怎么進(jìn)行評價(jià)呢？一是改革政治風(fēng)氣，二是提升執(zhí)政效能，三是強(qiáng)化臺灣認(rèn)同，不知道您覺得？

風(fēng)氣，政績。

再一個(gè)強(qiáng)化臺灣認(rèn)同，您覺得他政黨改革方向會在哪？或者您怎么看待三個(gè)目標(biāo)呢？

一個(gè)是風(fēng)氣，實(shí)際上第一點(diǎn)就是加快國民黨的改造，就是說為國民黨贏得2012年的選舉做好方方面面的準(zhǔn)備，政治上組織上思想上的準(zhǔn)備，就想當(dāng)年2005年他當(dāng)選黨主席的時(shí)候，開始為贏得下一步的選舉全面做準(zhǔn)備，這一次也是。就是說，國民黨由在野變成執(zhí)政以后，以前在野，在野八年以后，現(xiàn)在執(zhí)政一年多了，如何實(shí)行執(zhí)政新局面，如何推動國民黨改造這是一個(gè)新的任務(wù)。比如我舉個(gè)簡單的例子，作為國民黨來講如何利用執(zhí)政的條件，執(zhí)政的舞臺擴(kuò)大國民黨的影響，提升國民黨的形象，因?yàn)橐粓?zhí)政要讓老百姓滿意是有一定難度的。那么這個(gè)對你執(zhí)政黨就提出了新的要求，你怎么為老百姓服務(wù)就要進(jìn)行這方面的改造。那么還有一個(gè)很務(wù)實(shí)的問題，如何培養(yǎng)人才隊(duì)伍的問題，你馬英九當(dāng)然問題不大，現(xiàn)在還有三年，如果連任的話還有七年，總共還有七年，接下來國民黨利用這七年時(shí)間，馬英九應(yīng)該培養(yǎng)一支能夠營戰(zhàn)2016年選舉，或者為國民黨贏得執(zhí)政的隊(duì)伍，這是馬英九的主要任務(wù)，或者是馬英九接任黨主席之后，有雙重身份應(yīng)該解決的問題。第二個(gè)是政績，政績很正常，你作為執(zhí)政黨，尤其是在臺灣，在臺灣特殊的，臺灣社會具有特殊的價(jià)值觀，特殊的背景之下，如何提高政績，你如何得到選民的支持，這個(gè)非常關(guān)鍵。那么就像民進(jìn)黨，民進(jìn)黨做了八年，最后大敗，為什么？除了搞“臺獨(dú)”，內(nèi)訌，貪污之外，沒有政績，所以馬英九這一點(diǎn)，政績他看得很重。就是說，現(xiàn)在除了兩岸關(guān)系和對外關(guān)系要處理的更好之外，還有一個(gè)就是內(nèi)部經(jīng)濟(jì)、社會，社會的治理要取得很大成績，作為一個(gè)執(zhí)政黨，這是起碼的要是。第三個(gè)關(guān)于臺灣認(rèn)同，這個(gè)是一個(gè)客觀的，在臺灣來講，是一個(gè)比較客觀一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題。就是說，確確實(shí)實(shí)經(jīng)過李登輝、陳水扁二十年的煽動，在臺灣確實(shí)臺灣主體意識，臺灣意識，愛臺灣這些都加上了另外內(nèi)容，都賦予特殊的政治含義，所以在臺灣社會，也普遍存在著這個(gè)所謂的主體愛臺這種看法。那么在這種情況之下，馬英九接受九二共識，推動兩岸關(guān)系和平發(fā)展，也在這個(gè)情況下他這里面也面對臺灣社會這種各種各樣的社會思潮的問題。那么我覺得作為臺灣認(rèn)同，臺灣主體意識，臺灣意識，這一種在臺灣歷史上，歷史大背景之下產(chǎn)生的這種想法是很正常的事情。就像賈慶林主席在長沙論壇上明確講，臺灣意識不是“臺獨(dú)”意識的問題，這個(gè)要正確理解他，正確引導(dǎo)他。所以馬英九這樣講，也是適應(yīng)島內(nèi)社會的客觀的現(xiàn)實(shí)。

有網(wǎng)友提問說，今年是蔣經(jīng)國的百年誕辰，有人稱馬英九為小蔣經(jīng)國，您怎么看待這樣的問題？

馬英九跟蔣經(jīng)國的關(guān)系很深，因?yàn)槟阆�，馬英九留美回來以后，就在蔣經(jīng)國身邊工作。

他英語秘書。

擔(dān)任他的英文秘書，也就是說，蔣經(jīng)國的很多做法習(xí)慣，馬英九可能是影響比較深的，受這種影響比較深的。大的方面，對中華文化的認(rèn)同，對國家的認(rèn)同。小的方面，保持一些親民的聯(lián)系，如何親政廉政這些方面，馬英九影響都很深的。我覺得馬英九能有這樣一位老師是一個(gè)好事，我覺得馬英九確確實(shí)實(shí)在現(xiàn)在，在一些大政方針，到一些具體的工作方法上，都跟蔣經(jīng)國有相同的地方。那么作為一個(gè)政黨來講，作為一個(gè)政黨領(lǐng)導(dǎo)人互相之間的這種影響也好，學(xué)習(xí)也好，我覺得這是很正常的事情。

有網(wǎng)友提問，日前李登輝和宋楚瑜曾經(jīng)有密會，他們也是隨后一改往日敵視大陸的態(tài)度，說兩岸朋友論的關(guān)系，并且也傳出說，有意訪問大陸，走一走孔子游學(xué)之路等等，您怎么看待他這種變化？或者我們大陸應(yīng)該來歡迎他嗎？

我覺得李登輝他的變化難得。事實(shí)上你想他在臺灣政壇上主政了12年，9年來也十分活躍，他也提出過一些與兩岸民意不符的，被兩岸民意反對的主張。但是我覺得他今年是86了，是86高齡一位老人，他能夠有這種轉(zhuǎn)變，當(dāng)然可能跟我們的標(biāo)準(zhǔn)要求還比較遠(yuǎn)，但是我覺得他有這種轉(zhuǎn)變也是好的，愛國不分先后，統(tǒng)一就是朋友。所以我覺得他有這種轉(zhuǎn)變，愿意從“兩國論”變?yōu)閮砂妒桥笥讯嘟涣�，愿意到大陸孔子走過的地方來殘放一下，我個(gè)人覺得我歡迎他能這樣做。但是他后來又否定了，他說這些話不是他講的，是宋楚瑜講的，但是我到真覺得，李登輝真有這種轉(zhuǎn)變的話，到是一件好事。從李登輝這個(gè)轉(zhuǎn)變的身上，我倒覺得可以看出臺灣的政治人物也好，政黨也好，都有一個(gè)如何順應(yīng)歷史潮流這個(gè)問題。

順應(yīng)民意這樣一個(gè)對象。還有網(wǎng)友提問，說經(jīng)歷過阿扁時(shí)代之后，對臺灣政治人物言行總有一些霧里看花，看的不太明白，馬英九經(jīng)常把中華民族和復(fù)興中華文化掛在嘴上，我們看到他提出什么復(fù)蘇繁體字等等，但是公開講話當(dāng)中很少提到中國兩個(gè)字，您覺得他到底是什么樣的人，有的媒體覺得馬英九可能是“去中國化”，您同意這種觀點(diǎn)嗎？可能有人說陳水扁是去中國，但是他是離中國，您同意這種觀點(diǎn)嗎，您對這樣一種觀點(diǎn)怎么看？

我認(rèn)為馬英九從大的方面來講，還是應(yīng)該肯定的，他接受九二共識，就像網(wǎng)友這位朋友提出的，他尊重主張中華文化，復(fù)興中國文化，他在這方面應(yīng)該來說，馬英九他的這個(gè)立場恐怕是可以肯定的。那么尤其是在兩岸交流上，我覺得從一年多來的行動上來看，馬英九還是在做，他還是講誠信的。就是說，和平發(fā)展這個(gè)提出這么多，他提出那么做法也好，主張也好，建議也好，他都開始，他都是在具體的落實(shí)。你像這一年多來，我們反反復(fù)復(fù)講的，兩會三次會談，九個(gè)協(xié)議共同聲明，這些都表明馬英九基本的立場，馬英九的態(tài)度。當(dāng)然了，這位朋友講的，臺灣的一些政治人物，經(jīng)常言不由衷，最典型就是過去八年，大家都看到阿扁這八年，阿扁基本上最典型的，變得很快，上午的話下午就賴，下午的話第二天就賴，這是事實(shí)。但是這一點(diǎn)從馬英九身上來看，至少到目前來講，這個(gè)情況還不是十分的明顯，好像臺灣媒體也好，臺灣媒體是盯得很緊的，臺灣媒體也好，臺灣輿論對這個(gè)問題談得不多。也就是馬英九他從大的方面，基本的政治立場到具體的做法上，在兩岸關(guān)系上他應(yīng)該來講，他還是基本上是說到做到了。那么對島內(nèi)的一些問題上，他也是應(yīng)該，可以說，馬英九的形象跟其他一些政治人物還真有他的不同點(diǎn)。

好的，我們今天訪談最后一個(gè)問題，就是說國民黨黨主席從連戰(zhàn)到馬英九，再到吳伯雄，再到即將的馬英九，你覺得黨主席這個(gè)變化和黨主席更替對于國民黨來說，他變的是什么，或者不變的又是什么呢？

變的就是大家看到一個(gè)主席變了，換人了，一個(gè)政治變了，國民黨由在野變成執(zhí)政了，還有背景變了，背景變了，當(dāng)時(shí)的時(shí)候兩岸關(guān)系還處在緊張的時(shí)期，那么現(xiàn)在是兩岸關(guān)系進(jìn)入和平發(fā)展。那我覺得要看到有三個(gè)沒有變，一個(gè)就是國民黨的改革，這個(gè)他沒有變。就是說，你看從國民黨下野以后，這個(gè)八年是勵精圖治，精心改革的八年，才有了2008年他的勝利。那么現(xiàn)在實(shí)際上馬英九這次競選黨主席，又意味著繼續(xù)推進(jìn)改革，為迎接2012年和2016年的選舉做準(zhǔn)備，所以國民黨改革的方向，改革的決心，改革的努力沒有變。第二我覺得國民黨整體上升的趨勢沒有變，就是換了這四個(gè)黨主席，三人四屆，那么這個(gè)總體來講，從2000年開始，2000年敗選開始，國民黨一直在走上坡路，這是很難得的。我們舉個(gè)例子，反面的例子，像民進(jìn)黨敗選一年多了，他在那里到今天找不到方向，還是在那里，可以說處于一種混亂之中，政策的混亂，組織的混亂，權(quán)利的混亂，處于這種混亂之中。但是國民黨從下野開始他目標(biāo)很明確，改革，然后整體力量開始上升，尤其是國民黨執(zhí)政以后，這一年多來，事實(shí)上藍(lán)營基本盤也好，繼續(xù)上升起來。所以國民黨繼續(xù)保持這種趨勢，贏得今年縣市長選舉，和接下來幾場選舉，應(yīng)該來說都是有這個(gè)可能的。所以這是國民黨整體向上趨勢沒有變。第三就是兩岸關(guān)系和平發(fā)展這是沒有變，這個(gè)不會變。就是說，現(xiàn)在前三位主席都為兩岸關(guān)系和平發(fā)展做出貢獻(xiàn)。你想先是連戰(zhàn)，連戰(zhàn)2005年4月到大陸訪問，政黨交流開始，國共論壇開始了，總書記會見連戰(zhàn)的時(shí)候，正式提出兩岸關(guān)系和平發(fā)展是兩岸關(guān)系的主題，提出了和平發(fā)展的理論的問題。那么到后來，吳伯雄也好，吳伯雄和馬英九，一直在為這個(gè)努力，為這個(gè)如何實(shí)實(shí)在在的推進(jìn)兩岸關(guān)系和平發(fā)展做出貢獻(xiàn)。那么現(xiàn)在馬英九如果就任黨主席以后，我覺得國共論壇也好，兩岸之間的交流交往也好，都會有一個(gè)新的進(jìn)展，因?yàn)檫@是一開始我們講的，和平發(fā)展是潮流，和平發(fā)展是民意，這個(gè)誰也改變不了。

可以說今天網(wǎng)友提問也非常踴躍，有一個(gè)網(wǎng)友就問劉教授，您覺得兩岸關(guān)系改善對于周邊形勢多來怎么樣一個(gè)影響沒有？

這個(gè)問題提得很好，一個(gè)就是說，兩岸關(guān)系的穩(wěn)定，臺灣海峽的和平發(fā)展，實(shí)際上可以帶來亞太地區(qū)的穩(wěn)定，確確實(shí)實(shí)，在過去八年里面，幾乎成為一個(gè)熱點(diǎn)，所以周邊地區(qū)，周邊那些國家都受到這方面的干擾，確確實(shí)實(shí)高度關(guān)注這個(gè)問題，那么現(xiàn)在你看，這一年多來，整個(gè)亞太地區(qū)，周邊國家對這個(gè)問題都覺得現(xiàn)在是正常了，正好現(xiàn)在大家主要力量又放在了如何緩解金融危機(jī)上，所以正好兩岸關(guān)系和平發(fā)展也適應(yīng)這個(gè)需要。第二我覺得中國大陸影響更加擴(kuò)大了，就是和平發(fā)展，那么大陸無論在國際上，臺灣海峽和平發(fā)展了，大陸在臺灣海峽和平大背景之下加快自己的發(fā)展，所以大陸在國際上也好，尤其亞太地區(qū)它的影響會更大，尤其加上經(jīng)濟(jì)上的發(fā)展，加上臺灣海峽的和平，那這個(gè)大陸恐怕分量會越來越重。那么第三就是說，臺灣這個(gè)海峽的和平發(fā)展，有利于整個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，現(xiàn)在一個(gè)是我們大陸的經(jīng)濟(jì)成了國際經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)火車頭，發(fā)動機(jī)，那么當(dāng)然對亞太地區(qū)更不用講了，尤其現(xiàn)在兩岸和平發(fā)展為明年的東盟，中國大陸和東盟的契約型的合作提供一個(gè)非常好的條件，這樣的話，實(shí)際上是有利于整個(gè)亞太地區(qū)發(fā)展的。第四就是說，臺灣地區(qū)，我們的和平發(fā)展，兩岸關(guān)系旅順了，這樣有利于中美，中日大國之間關(guān)系改善和提升。你想現(xiàn)在中美之間，可以說是歷史上最好的時(shí)期，最好的階段兩國關(guān)系。那么中日之間，事實(shí)上從大的方面來看也是關(guān)系在不斷的發(fā)展和提升。那么這些大國之間關(guān)系改善事實(shí)上是為我們和平發(fā)展創(chuàng)造更好的氛圍，同時(shí)也有利于大國關(guān)系的發(fā)展。我們共同點(diǎn)越來越多，我們共同利益和共同點(diǎn)越來越多。還有我覺得，真是有利于臺灣形象的提升，臺灣形象的改善，在整個(gè)亞太地區(qū)。你想我們回憶一下，你說阿扁鬧來鬧去鬧出什么，越鬧越差，越鬧越邊緣化，現(xiàn)在不一樣了，大陸形象在提高，臺灣也跟著提高了，現(xiàn)在大家愿意跟你發(fā)展關(guān)系了，愿意跟你來往了。所以兩岸關(guān)系和平發(fā)展，不是一個(gè)就兩岸之間的問題，是關(guān)系到亞太地區(qū)和平穩(wěn)定的問題，關(guān)系到整個(gè)國際商和平穩(wěn)定發(fā)展的問題。

還有一個(gè)網(wǎng)友提問，除了釣魚島，包括中國東海南海主權(quán)也是受到了周邊國家的威脅和蠶食，要是兩岸能夠攜手維護(hù)國家主權(quán)，這該多好啊，你覺得有這種可能嗎？我們兩岸攜手來維護(hù)國家的主權(quán)？

我覺得有這個(gè)可能，因?yàn)榫拖袼�這位朋友提出的那幾個(gè)領(lǐng)土，領(lǐng)海爭端問題，這個(gè)問題是長期存在，你要馬上解決，這個(gè)難度很大，難度很大的問題。那么兩岸之間應(yīng)該來說，在維護(hù)兩岸的共同主權(quán)上，應(yīng)該是這樣做的。在釣魚島問題上，臺灣，今天臺灣政治上的改革，實(shí)際上真正開始是七十年代初期的保釣運(yùn)動，所以就是兩岸在這個(gè)涉及國家主權(quán)問題上，自覺不自覺都是在共同維護(hù)。因?yàn)檫@是一個(gè)民族大意，雖然臺灣有的人，有一些人包括也有一些政黨不承認(rèn)自己是中國人，或者說講到這個(gè)問題的時(shí)候，會含含糊糊，但是臺灣絕大部分人都是這一個(gè)意思，都是這一個(gè)概念，都是中國人這個(gè)概念。所以碰到這種，在主權(quán)領(lǐng)土完整這個(gè)問題的時(shí)候，我想尤其是外來的時(shí)候，外來的這種干涉以后，那兩岸之間曾經(jīng)有過很多的合作，以后也會合作。

有更多的合作。非常感謝劉教授今天來到演播室對馬英九參選國民黨黨主席的相關(guān)問題為我們大家進(jìn)行深刻的分析，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友的踴躍發(fā)言和在線觀看，我們下期再見。

中日關(guān)系發(fā)展怎么樣。

您剛才給我們介紹完了在日本大選，如果民主黨上臺之后，在有關(guān)外交方面一些變化，不知道大選結(jié)束之后，對于日本本國來說，國內(nèi)社會產(chǎn)生哪些方面的變化呢？

再見。