各位網(wǎng)友大家好！歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪談。亞太經(jīng)濟(jì)合作組織為期一周時間的系列峰會于11月8日在新加坡開始舉行。時值A(chǔ)PEC20周年之際舉行的此次系列峰會，也被媒體稱之為迎來了“史上最多”的參會人數(shù)。今天我們演播室請來了中國國家發(fā)展和改革委員會對外經(jīng)濟(jì)研究所所長張燕生就APEC峰會熱點(diǎn)問題進(jìn)行解讀。張教授您好，歡迎您來到演播室。

網(wǎng)友們好。

這一次召開APEC峰會，您能不能初步來點(diǎn)評一下，APEC成員這一年當(dāng)中經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況怎么樣？

應(yīng)當(dāng)這么講，確實(shí)從08年9月15號開始，美國金融危機(jī)全部爆發(fā)，這個表現(xiàn)當(dāng)中，我們會發(fā)現(xiàn)APEC的成員經(jīng)濟(jì)中應(yīng)該講是可圈可點(diǎn)的，我們會發(fā)現(xiàn)走出衰退，走向復(fù)蘇的經(jīng)濟(jì)，你比如說像中國，比如說像澳大利亞，比如說像韓國，也包括我們中國的香港，也就是說我們會發(fā)現(xiàn)整個的APEC中間東亞和大洋洲相當(dāng)一部分的經(jīng)濟(jì)體在走出危機(jī)，走向復(fù)蘇表現(xiàn)都是，在全球都是亮點(diǎn)，走得非常好。 那么中間我們也會發(fā)現(xiàn)走出危機(jī)比較艱難的一些成員經(jīng)濟(jì)體，比如說像美國、日本，美國和日本我們知道確確實(shí)實(shí)，美、日最糟糕的時刻已經(jīng)過去，雖然說美、日最糟糕的時刻已經(jīng)過去，但是反映美國和日本經(jīng)濟(jì)基本面的那些數(shù)據(jù)并不好看，比如說最新的美國的失業(yè)率已經(jīng)上升到10.2%，大大高于國際組織和各個方面的預(yù)測。所以說，美國和日本的經(jīng)濟(jì)目前看的話還是有一個比較艱難的路可走，即使是在今年年底和明年上半年像美國經(jīng)濟(jì)我們估計可能會有一個反彈，那么我們現(xiàn)在的問題就是，美國經(jīng)濟(jì)反彈以后會怎么走？ 我個人認(rèn)為反彈以后的美國經(jīng)濟(jì)會有一個持續(xù)的低迷，也就是說GDP可能會在2%到2.5%左右，就很難再往上走了，那么這樣一來的話，就相當(dāng)于以前美國的經(jīng)濟(jì)長期以來在3%到3.5%的潛在GDP的增長率的情況來看，毫無疑問美國的GDP的增長會下調(diào)，而且這個需求的蛋糕會縮水。

對于美國的經(jīng)濟(jì)來說也是一個不太好的消息。我們都知道，像您剛才也說了，包括中國在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇比較好的經(jīng)濟(jì)體，而且現(xiàn)在也是正值中國政府為了應(yīng)對金融危機(jī)實(shí)施一攬子刺激經(jīng)濟(jì)計劃的一周年的時候，您能不能點(diǎn)評一下，中國政府它的刺激經(jīng)濟(jì)的計劃的表現(xiàn)怎么樣？起到的作用怎么樣？

我相信中國政府的一攬子經(jīng)濟(jì)刺激方案包括4萬億也包括相應(yīng)的配套措施，應(yīng)當(dāng)講在刺激中國經(jīng)濟(jì)從低迷走向復(fù)蘇效果是非常顯著的，效果非常顯著的理由就在于，我們觀察中國的進(jìn)出口，也就是說我們在美國金融危機(jī)全面惡化是08年9月15號，在這個時候，全球的經(jīng)濟(jì)都非常不好，尤其是美、日、歐，全球的需求都在萎縮，但是我們會發(fā)現(xiàn)，中國的對歐美出口的增長率和市場份額恰恰在08年9月份以后出現(xiàn)了一個由下降轉(zhuǎn)為上升的趨勢，那么這個完全是在逆境中上升，這個上升兩個曲線你會發(fā)現(xiàn)，歐美的進(jìn)口增長率是下降的，中國的出口增長率是上升的，中間有一個焦點(diǎn)，這個焦點(diǎn)從時間點(diǎn)來講是在08年9月，這意味著在美日歐經(jīng)濟(jì)全面惡化的時候，需求蛋糕萎縮得非常厲害的時候，這個時候中國對歐美出口的增長速度和份額卻上升了，這個政策完全是在國家在擴(kuò)大內(nèi)需和穩(wěn)定外需穩(wěn)定出口方面的政策所起到的效果。 另一方面，我們也可以看到內(nèi)需在國家這套政策的刺激下，我們內(nèi)需也是在整個全球經(jīng)濟(jì)都是非常的低迷，也都是幾十年一遇的大的經(jīng)濟(jì)的衰退的情況下，世界性危機(jī)的沖擊下，我們會發(fā)現(xiàn)中國的內(nèi)需實(shí)際上增長是比較強(qiáng)勁的，在危機(jī)時刻它的增長是非常強(qiáng)勁的。我們看數(shù)據(jù)會觀察到，雖然說一直到現(xiàn)在為止，我們說進(jìn)口是內(nèi)需的函數(shù)，如果你的內(nèi)需好，你的進(jìn)口就會好，但是我們從宏觀數(shù)據(jù)看，我們的進(jìn)口數(shù)據(jù)并沒有像表現(xiàn)的那么好，但是我們?nèi)绻�把這個進(jìn)口的宏觀數(shù)據(jù)打開看，我們看我們進(jìn)口的價格指數(shù)，數(shù)量指數(shù)和價值指數(shù)，我們會清楚地看到，從今年09年2月份開始，我們初級產(chǎn)品的進(jìn)口數(shù)量就轉(zhuǎn)為正增長，我們會發(fā)現(xiàn)在全球的進(jìn)口都是20%以上的下降的情況下，我們的進(jìn)口從今年的2月份就開始轉(zhuǎn)為正增長，這是初級產(chǎn)品的進(jìn)口數(shù)量。 從這個角度來講，初級產(chǎn)品作為工業(yè)的原料，它一定是由國內(nèi)的需求與回暖聯(lián)系到一起，因此我們會發(fā)現(xiàn)，在我們4萬億的作用下，無論是從我們的外需的表現(xiàn)還是我們內(nèi)需的表現(xiàn)，我們都可以看到我們國家一攬子的經(jīng)濟(jì)刺激方案也包括我們相互配套措施應(yīng)該講在這一次的世界級大危機(jī)，幾十年一遇的大危機(jī)當(dāng)中我們的表現(xiàn)是非常卓越的。

那您能點(diǎn)評一下，在金融危機(jī)爆發(fā)的這樣一個背景下，全球的各個經(jīng)濟(jì)體都在出臺不同的經(jīng)濟(jì)刺激的政策，我們中國和歐美主要的經(jīng)濟(jì)體對于這種政策來說有什么樣的相同點(diǎn)和不同點(diǎn)？

我們同歐美政策的相同和不同我覺得非常清楚，上個月10月份8號到9號，我們一批研究人員在美國同美國的斯坦福大學(xué)我們舉行了研討會，同美國非常優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)行對話，（人名）他們對中美在經(jīng)濟(jì)刺激方案中間的比較的時候，他們會發(fā)現(xiàn)有一點(diǎn)，就是中國經(jīng)濟(jì)的4萬億首先來講它出手很快，也就是說危機(jī)危機(jī)，危難之機(jī)，這個時候你怎么能出手快出手準(zhǔn)出手重。這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家就認(rèn)為中國在這個方面這三點(diǎn)都做得很好，而且你會發(fā)現(xiàn)4萬億都不是產(chǎn)能過剩的部門，它都是我們應(yīng)該講，從需求來講都是嚴(yán)重短缺和瓶頸的方面，比如像農(nóng)村的民生，農(nóng)村的基建，社會事業(yè)像教育、衛(wèi)生、環(huán)保、自主創(chuàng)新，交通運(yùn)輸作為這么一個大陸國家，鐵路運(yùn)輸?shù)鹊�，像這些東西都不是屬于過剩型的產(chǎn)業(yè)，都是屬于國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的短板，因此在這個方面不但出手快、出手重，而且出手準(zhǔn)，而且你會發(fā)現(xiàn)對長期的結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來莫大的好處。 反過來講，這些美國的經(jīng)濟(jì)就對美國的經(jīng)濟(jì)刺激方案包括奧巴馬總統(tǒng)出臺的一系列政策進(jìn)行了嚴(yán)厲的批評，奧巴馬總統(tǒng)也是出臺了巨資來進(jìn)行銀行的救助和經(jīng)濟(jì)的刺激，那么這里頭你會發(fā)現(xiàn)，也就是相比較，很多非常重要也非常需要的政策始終是在國會，在利益集團(tuán)，在政府始終是在討論、爭論、辯論，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家就對美國政府進(jìn)行了批評，對美國的刺激方案進(jìn)行了批評，就是說很有可能這些措施批準(zhǔn)下來的時候，美國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走向了復(fù)蘇，最需要的時候你沒有下達(dá)，而不需要的時候你卻產(chǎn)生效益，這成了一個，我們講我們希望的這一套政策是逆周期，如果成為順周期，那就等于是對經(jīng)濟(jì)來講沒有起到，使宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長的目的。從這個角度來講，我個人覺得中美的差異非常清楚，但是我們也確實(shí)在美國調(diào)研的時候，確實(shí)看到了美國它還是有一些非常積極的，比如說我們參觀的西雅圖的美國的太陽能的國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室和一系列的關(guān)于可再生能源和新能源領(lǐng)域的基礎(chǔ)研究、應(yīng)用研究包括一些新能源新材料的跨國公司，你會發(fā)現(xiàn)這個方面政府聯(lián)邦的預(yù)算是大幅度增長，因此在新能源的這些部門你明顯可以看見，他都在大興土木，大肆的招收人馬，危機(jī)的時候，也就是為，我個人認(rèn)為為5年左右以后產(chǎn)生的新能源革命，他可能希望成為一個新一代新技術(shù)的發(fā)源地，這方面下手還是比較快。但是從整個的盤子來講，確確實(shí)實(shí)美國在救助計劃，經(jīng)濟(jì)刺激方案方面，我個人認(rèn)為它相比較中國，它還是有很大的不同，甚至是效用的角度來講是有差距的。

在經(jīng)濟(jì)走向復(fù)蘇的過程當(dāng)中，中國或者說其他地區(qū)的亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)體，它面臨的一個最主要的挑戰(zhàn)是什么樣的呢？而且很多網(wǎng)友都關(guān)注，明年或者說很多網(wǎng)友都比較擔(dān)心，明年會不會再次出現(xiàn)這樣的經(jīng)濟(jì)下滑或者說出現(xiàn)通貨膨脹這樣的問題？

我相信這些網(wǎng)友的擔(dān)心是非常有道理的，為什么說非常有道理呢？我們看一看歷史的經(jīng)驗(yàn)，看一看日本在90年代它陷入了叫做“消失的十年”“停滯的十年”。日本從91年2月份開始經(jīng)濟(jì)長期低迷，陷入泥潭不能自拔，但是你會發(fā)現(xiàn)，日本在泥潭里面掙扎的時候，在95、96年的時候它曾經(jīng)出現(xiàn)過，一度出現(xiàn)過經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)，就強(qiáng)勁的復(fù)蘇，這個時候可能會給日本的政府，日本的民眾和日本的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們產(chǎn)生一種假象，就是日本經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走出了泥潭了，走出泥潭以后對政府最迫切的問題就是如果走出了泥潭，而為了走出泥潭日本付出了非常慘痛的財政赤字占GDP的比例非常高，富國當(dāng)中它的財政狀況是最不好的，為了走出這種糟糕的狀況，這個時候政府就想是不是能夠有一些征稅的措施，為財政赤字融資，那么這個措施也就是當(dāng)時日本政府出臺了一個，討論中間醞釀，能不能開征3%的消費(fèi)稅來為日本日益惡化的財政赤字融資。那么這個實(shí)際上還沒有到實(shí)施，也就是僅僅是討論計劃實(shí)施這個過程中間，你會發(fā)現(xiàn)，日本經(jīng)濟(jì)走出泥潭的走勢馬上掉頭直下，跌下來以后又在泥潭里面艱難的掙扎了5、6年，一直到03年，日本經(jīng)濟(jì)才比較顯著的走出泥潭，那么在日本經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇以后，這個時候日本政府從那次得到慘痛的教訓(xùn)，一旦你對經(jīng)濟(jì)回升的規(guī)律把握不準(zhǔn)，應(yīng)對措施不適當(dāng)，這個時候可能你會斷送一個經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇增長的軌跡，因此現(xiàn)在來講，也就是包括整個全球討論的一個很大的問題，就是我們現(xiàn)在已經(jīng)走出衰退了，尤其剛才我們講對于中國，對于我們的東亞，對于我們這個地區(qū)很多國家的經(jīng)濟(jì)來講，其實(shí)我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)基本上恢復(fù)到危機(jī)以前了，你像我們的三季度的GDP應(yīng)該講都已經(jīng)是進(jìn)入到一個比較正常合理的增長空間了，在這個時候人們就會擔(dān)心今后的過熱，人們就會擔(dān)心今后的通脹，這個時候就要求要回收流動性，這個時候的回收流動性就會設(shè)計到有一個考驗(yàn)，你怎么能夠不會斷送經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，這對全球都是一個考驗(yàn)，這對APEC國家，尤其APEC國家當(dāng)中復(fù)蘇比較強(qiáng)勁的國家更是強(qiáng)勁的考驗(yàn)，目前很多經(jīng)濟(jì)體都率先的加息，像澳大利亞，實(shí)際上他們已經(jīng)非常明確的開始了它的撤出的回收流動性的措施。那么澳大利亞它自己自稱它是發(fā)達(dá)國家當(dāng)中唯一一個沒有陷入衰退的國家，它是一個低迷，因此它現(xiàn)在要開始回收流動性，這個對其他的國家來講這都是一個考驗(yàn)。

像您剛才提到關(guān)于澳大利亞加息的問題，有網(wǎng)友就向您提問，他說澳大利亞央行在亞太地區(qū)率先加息這是否預(yù)示著其他經(jīng)濟(jì)體也會步其后塵呢？

我認(rèn)為大家還是要從自己自身的危機(jī)的特殊的規(guī)律出發(fā)來采取不同的措施，比如像中國，中國也許它加息并不是一個最優(yōu)先的措施，它可以有很多其他的政策組合，為什么會這么講呢？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在明顯的會發(fā)現(xiàn)，從上個月開始，最近2、3個月，我們現(xiàn)在明顯的發(fā)現(xiàn)熱錢開始流入，那么熱錢流入的情況下，如果這個時候中國的央行采取加息的措施，那么只能夠加劇熱錢的流入，所以我覺得各個經(jīng)濟(jì)體采取的措施都可能是不同的。

因地制宜、因時制宜。

對，應(yīng)該根據(jù)自己的國情和自身的情況采取相應(yīng)的對策。

還有一個網(wǎng)友關(guān)注，他看了前一段時間的報道，香港樓市的價格也在飛快的上漲，這一現(xiàn)象也引起了香港特別行政區(qū)以及世行高度的重視，您怎么樣評價這樣的一種現(xiàn)象呢？

這是產(chǎn)生這次危機(jī)根源國際社會應(yīng)該深刻反思的問題，我們會發(fā)現(xiàn)這一輪的危機(jī)，08年9月15號雷曼兄弟事件發(fā)生以后，金融危機(jī)的形勢全面惡化，當(dāng)金融危機(jī)全面惡化的情況下，我們會發(fā)現(xiàn)，金融行業(yè)并沒有出現(xiàn)走出困境的跡象，實(shí)體經(jīng)濟(jì)還遠(yuǎn)離經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的這么一個路徑，在這種情況下，你已經(jīng)觀察到全球的油價上升，股價上升，甚至在很多地方的樓價包括中國都開始上升，很快上升到危機(jī)以前的最高水平，那么香港樓價上漲也是整個這一套資產(chǎn)價格上漲的一部分。我們就會問一個問題，為什么？為什么是什么概念呢？我們會觀察到這一次危機(jī)會有一個什么樣的現(xiàn)象呢？當(dāng)全球化，把全球的一些低成本的要素帶進(jìn)了全球生產(chǎn)體系，比如中國的農(nóng)民工，印度的服務(wù)業(yè)外包的低成本的勞動力，也包括世界很多地方的一些低成本的要素、資源，這就產(chǎn)生一個現(xiàn)象，當(dāng)你觀察世界主要國家的一般價格水平的指標(biāo)，比如CPI、PPI，你觀察這些指標(biāo)的時候，你會發(fā)現(xiàn)這些指標(biāo)不但沒有上升，反而下降，一般價格水平出現(xiàn)了一個我們叫通縮，出現(xiàn)通縮以后，它會給這些國家的央行一個信號，就是市場上的貨幣太少，因此出現(xiàn)了通縮，這些央行就會進(jìn)一步的增加貨幣的投放，就產(chǎn)生一個過于寬松的貨幣環(huán)境，過于低的里水平，這樣一來過多的錢怎么辦？過多的錢它很難流進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，更多的是世界各國的樓市、股市甚至石油，因此我們發(fā)現(xiàn)油價的上漲，剛才我講金融部門也沒有復(fù)蘇跡象，實(shí)體經(jīng)濟(jì)也沒有復(fù)蘇跡象的時候，油價已經(jīng)率先漲了，說明什么問題？這些里面就是香港樓市的上漲實(shí)際上是給我們一個很大的信號，這筆錢不但流向資產(chǎn)市場，炒高了資產(chǎn)價格，而且會跨境流動，因此現(xiàn)在進(jìn)入了香港，進(jìn)入香港以后使香港的油價現(xiàn)在炒出天價。這個里面我個人覺得它不是，像香港這樣一個國際大都會經(jīng)濟(jì)體能對付得了了，這一次的國際社會除了我們要關(guān)心金融監(jiān)管的問題，全球治理尤其是金融全球化和金融市場一體化條件下的全球治理包括央行的下一步的貨幣政策，這些方面我覺得要有一些更深刻的思考。

香港樓市的價格上漲是一個信號，有網(wǎng)友就來問，香港樓市飛漲與中國內(nèi)地房價前期上漲是不是有一定的關(guān)系呢？中國內(nèi)地的房價會不會再次形成新一輪的價格上漲的趨勢？

對這個問題，實(shí)際上我們現(xiàn)在已經(jīng)能夠觀察到，香港的樓價確實(shí)漲得非�？�，前兩天賣的樓盤真的是天價，你同樣會觀察到在內(nèi)地，我們的樓價實(shí)際上上升的也挺快的，像北京的話你會發(fā)現(xiàn)，尤其是一線城市，這些樓盤的價格上漲的是非�？斓�，所以說這兩個中間我個人認(rèn)為，從它背后所產(chǎn)生的因素都是非常非常相近的，這個時候又回到剛才我們所說的問題，就是說是不是我們經(jīng)濟(jì)中間的流動性還是過于充裕了，是不是我們還要考慮一些不影響我們經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的情況下，應(yīng)該用一些組合拳的方法來回收過多的流動性。

有人認(rèn)為，包括亞洲經(jīng)濟(jì)體在內(nèi)的全球經(jīng)濟(jì)體有可能出現(xiàn)第二次的探底，您是否同意這樣的觀點(diǎn)。

探底的問題實(shí)際上核心的問題，我們叫回收流動性和認(rèn)為經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇要撤出，這個時候它會不會使世界經(jīng)濟(jì)再一次產(chǎn)生波動。

可以說在這次APEC峰會之前，中國也提出了一個具體的合作計劃，您覺得說有哪些合作計劃將有可能會產(chǎn)生呢？會有可能實(shí)現(xiàn)，比如說推動各方實(shí)現(xiàn)包容性的增長，可持續(xù)性的增長或者說平衡增長，您能先給我們預(yù)測一下嗎？

剛才來講，剛才我們講到這里面有一個非常重要的問題就是說，當(dāng)我們走出危機(jī)以后，我們國際社會在走出危機(jī)以后我們會做什么，走出危機(jī)以后，走出危機(jī)的階段像陷入危機(jī)一樣，非常的需要國際的協(xié)調(diào)，否則任何一個國家尤其是大國它的率先動作，都會對別的國家產(chǎn)生影響，你比如中國，中國為什么不敢加息呢？美國不加息，中國加息，那流動性，全球的游資一定往中國游，如果中國加息、美國加息、歐洲加息這樣我們回收流動性的方面才能更加有效，所以這里面反映一個問題，我們國際社會在危機(jī)管理的時候，我們需要協(xié)調(diào)，當(dāng)我們走出危機(jī)在機(jī)遇管理的時候，我們同樣需要國際社會的協(xié)調(diào)，在這個方面應(yīng)該講我們現(xiàn)在的協(xié)調(diào)做得并不好，也就是說陷入危機(jī)的時候我們會發(fā)現(xiàn)，20國峰會關(guān)于議題的討論分歧都是非常大的，現(xiàn)在要走出危機(jī)了，要進(jìn)行機(jī)遇管理，后危機(jī)時代我們國際社會應(yīng)該做什么的時候了，這個時候我們也會發(fā)現(xiàn)，國際社會的議題也好，我們的行動也好，這方面的分歧都是非常大的。

在這次峰會之前中方也提出了此次峰會在即將迎來茂物目標(biāo)第一個達(dá)標(biāo)年的背景下召開的，中方提出要實(shí)現(xiàn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化，您怎么看待這樣一個名詞呢？

危機(jī)過后以后我相信是一個區(qū)域化和本地化會加速的一個階段，這個過程當(dāng)中我們會發(fā)現(xiàn)我們有很多提案，一個提案就是APEC，開放的地區(qū)主義，你會發(fā)現(xiàn)，這個亞太的FTA中間包括美國，包括大洋洲，包括亞洲，它是一個非常廣闊的中間有最富的國家，有中間富的國家，也就是第一經(jīng)濟(jì)大國，第二經(jīng)濟(jì)大國，甚至第一發(fā)展中大國，第二發(fā)展中大國都在這個區(qū)域里面，因此它是一個開放的地區(qū)主義。我們會發(fā)現(xiàn)我們除了APEC以外，這個地區(qū)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化還有一個方案叫4+6，小一點(diǎn)，我們說它包括什么呢？包括東盟十國，包括中日韓，而且它包括澳大利亞、新西蘭、印度，因此它比APEC亞太要小一點(diǎn)，它中間有一個最重要的地方就在于北美。我們還有小一點(diǎn)的方案叫10+3，回到了東亞，回到東亞以后，是由東盟加中日韓。我們再往下小的話，還有10+1，東盟和中國，東盟和日本，東盟和韓國，而且我們還有中日韓，中日韓現(xiàn)在的FTA現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到了官產(chǎn)學(xué)研聯(lián)合研究的階段。我們再往下講，對中國來講兩岸四地，我們中國內(nèi)地和港澳簽了C法，今年中國內(nèi)地和臺灣也要簽一個類似的協(xié)議，下一步兩岸就會整合。整個的過程來講有不同的區(qū)域一體化的方案和不同的圈，跟北京市的交通一樣，一環(huán)…四環(huán)這么構(gòu)成的，每個經(jīng)濟(jì)體在這個過程當(dāng)中都有不同的側(cè)重點(diǎn)。 我個人認(rèn)為，總的來講就是三個方面：第一，正�；�，不管是大陸臺灣也好還是10+1、10+3也好，首先使自己的經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易正常化，WTO的原則能夠在不同的區(qū)域中間得到更好的廣泛應(yīng)用。第二，自由化，自由化和便利化。所謂自由化和便利化就是開放，也包括通關(guān)的便利，雙邊的貿(mào)易協(xié)定等等一系列的政策，主要就是貨幣貿(mào)易的零關(guān)稅，服務(wù)貿(mào)易的市場準(zhǔn)入，貿(mào)易和投資的便利化，這構(gòu)成了自由化的一個范疇。第三個我們叫做一體化，一體化你就會發(fā)現(xiàn)它從FTA從自由貿(mào)易趨像關(guān)稅同盟，共同市場，像貨幣的一體化，像歐盟一樣，是由低到高的，是往縱深發(fā)展，整個這個中間中國在各個方案中間，我認(rèn)為它都有重要的作用。

剛才您也提到了亞太共同體這樣一個構(gòu)想，您覺得說這個亞太共同體實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)或者說實(shí)現(xiàn)的時間會是什么樣的？什么時候有可能實(shí)現(xiàn)？或者說真的具有可操作性嗎？

關(guān)于可操作性的問題，中國人的智慧是什么？中國人的智慧從來都是叫由易到難，也就是它都是，剛才我畫了很多的圈，亞太共同體，亞太的FTA是最大的圈，北京七環(huán)、八環(huán)，但是你會發(fā)現(xiàn)這個城市要做好這個城市的交通，最重要的是八環(huán)還是二環(huán)呢？是二環(huán)重要，二環(huán)是中心城區(qū)，因此它的可行性它一定是從你的內(nèi)環(huán)做起，那么剛才我們講內(nèi)換是什么呢？內(nèi)換是兩岸四地，再往外走一點(diǎn)的環(huán)是10+1，東盟和中國，東盟和中國明年就開始做了，而且我們相信兩岸四地目前做應(yīng)該做的程度是最高的，那么其次是10+1，10+1的話明年就開始做，明年實(shí)際上2003年開始我們10+1，東盟和中國的自由貿(mào)易區(qū)就開始了早期收獲，到了明年以后，我相信東盟和中國包括我們的兩岸四地這個之間的，我們相信相互投資，相互貿(mào)易，相互的貨幣和金融的合作它的進(jìn)程一定會非常的快，然后我們說再往外是什么呢？再往外的環(huán)是10+3，那么我們的研究所的研究人員用飛機(jī)模型，對中國在這三個方案中間最好，經(jīng)濟(jì)效益最好的方案是10+3，第二好的方案是中日韓，就是10+3、中日韓加?xùn)|盟的自由貿(mào)易區(qū)，對中國經(jīng)濟(jì)效益也是最好的。中日韓就是中日韓的自由貿(mào)易區(qū)經(jīng)濟(jì)效益是第二好的，10+1，東盟和中國的是第三好的，最好的最難，中國人的智慧就是由易到難。做到10+3，我們這個經(jīng)濟(jì)效益最好的時候，這個時候我們會做10+6，會做亞太。就像路一樣，越大的城區(qū)，要想把這么大的面積都做得非常的好，所需要的時間就會非常的長。

在國際金融危機(jī)之后，各個國家為了促進(jìn)本國經(jīng)濟(jì)能夠快速的復(fù)蘇和經(jīng)濟(jì)增長，貿(mào)易保護(hù)主義這種抬頭的趨勢也非常的明顯，您覺得說關(guān)于這次的APEC峰會對于這種有這種貿(mào)易保護(hù)主義的國家會起到一種什么樣的實(shí)質(zhì)性的作用呢？

這次危機(jī)以后我們開了好幾次峰會，20國峰會，每一次峰會我們都會呼吁所有的國家都同意反對全球貿(mào)易保護(hù)主義，我們畫了一條曲線，這條曲線就會發(fā)現(xiàn)，從全球的情況來看全球的GDP增長越好，全球的貿(mào)易保護(hù)主義就越少，全球的GDP增長越不好，貿(mào)易保護(hù)主義就越抬頭。那么你會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)全球經(jīng)濟(jì)不好，全球的蛋糕縮水，這個時候貿(mào)易保護(hù)主義就各個國家為了爭奪越來越小的蛋糕的時候，他們是不惜用貿(mào)易保護(hù)主義。我們的研究也表明在這個過程當(dāng)中，中國是最大的受害者，為什么呢？就是因?yàn)橹袊�所遭受的貿(mào)易保護(hù)主義的案件占全球的案件的比重遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國的出口占全球出口的比重，為什么中國所遭受的損失會最大呢？不公平的待遇最大呢？有幾個原因： 第一個，我們跟德國比，也就是我們的貿(mào)易和德國的貿(mào)易都是世界上大國中間占的比例最高的，但是我們會發(fā)現(xiàn)，德國的貿(mào)易區(qū)內(nèi)貿(mào)易為主要的，歐洲區(qū)內(nèi)的貿(mào)易占到53%，區(qū)外的貿(mào)易跟中國的貿(mào)易跟美國的貿(mào)易是其次的，那么這樣的話呢就相當(dāng)于歐洲統(tǒng)一體，一體化的內(nèi)部的貿(mào)易不會產(chǎn)生很激烈的貿(mào)易摩擦，因此德國的貿(mào)易摩擦比較小，中國呢也就是我們的主要的產(chǎn)品是賣到歐美，因此我們的貿(mào)易摩擦的比重會非常的大。 第二個，我們研究發(fā)現(xiàn)，德國的貿(mào)易產(chǎn)品主要是中間產(chǎn)品，主要是零部件，賣的是給你生產(chǎn)中間必須要有的零部件，而中國的出口產(chǎn)品大部分都是最終消費(fèi)者，都是中低檔品，因此直接面對消費(fèi)者，直接給當(dāng)?shù)氐膰�民一個印象，當(dāng)?shù)氐囊粋�企業(yè)一個印象，就是我們在拿他的奶酪，這個時候貿(mào)易摩擦就會非常重。 還有一個，確實(shí)跟中國發(fā)生貿(mào)易摩擦的工具比較的得心應(yīng)手。我們發(fā)現(xiàn)有反傾銷，反補(bǔ)貼，特保還有技術(shù)貿(mào)易壁壘，你會發(fā)現(xiàn)這個反傾銷呢，任何一個國家都會有反傾銷調(diào)查，但是對中國的反傾銷有對中國非常不利的東西，他說你是非市場經(jīng)濟(jì)地位，你的價格和成本參數(shù)不能用，要用別的國家的，哪怕用印度他的價格和成本都比中國貴得多，為什么？因?yàn)樗�的物流成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國。反補(bǔ)貼美國在06年對中國首先用了反補(bǔ)貼，這是假定說中國的市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)達(dá)已經(jīng)發(fā)達(dá)到相當(dāng)好的程度，中國市場經(jīng)濟(jì)的參數(shù)已經(jīng)可以供美國用反補(bǔ)貼來對中國的政府支持企業(yè)的競爭行為進(jìn)行反補(bǔ)貼調(diào)查，這兩個是矛盾的，兩個矛盾的東西可以同時對中國來進(jìn)行貿(mào)易保護(hù)主義措施。第三個特保，特保是專門針對中國的，這個措施呢，05年5月6日大家都看得非常清楚，很多東西都是不公平的。還有一個現(xiàn)在貿(mào)易保護(hù)主義比較集中的產(chǎn)品是鋼鐵、有色金屬、化工、紡織，而這幾種產(chǎn)品是全球的貿(mào)易保護(hù)主義比較集中的產(chǎn)品，而這些產(chǎn)品恰恰是中國產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的產(chǎn)品，因此這些方面呢中國往往會成為最大的受害者。

那在這樣的一個大的背景之下，我們中國或者說中國企業(yè)或者說中國政府應(yīng)該有什么樣的應(yīng)對的措施呢？

我曾經(jīng)問過我的研究員，我說我們怎么辦？我的研究人員給我出了三個主意，第一個針鋒相對，你會發(fā)現(xiàn)我們東方人，中國人和美國人的價值取向還是有不同的，美國人會比較講先發(fā)制人，美國人會比較講以牙還牙，它是比較強(qiáng)調(diào)我要對你進(jìn)行懲罰，我要對你施加強(qiáng)力，我們中國人做事情從來不是這樣的，我們都是先禮后兵，從來都是以柔克剛，我們不到非常情況我們是不會動手的，那么這樣的話中美兩個國家的企業(yè)到了一起去，很容易給對方一個印象，說中國很軟弱，處處被動，實(shí)際上這里面我個人認(rèn)為還是有文化和價值的差異，所以在這個方面研究人員告訴我，針鋒相對是最好的，給對方信號，說你不能這樣，這個奶酪你不能拿。 第二個，研究人員告訴我最好的辦法還是要建立起一個最廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線，得道多助，在全球中間你應(yīng)該有一個更好的公共關(guān)系，因?yàn)橹袊�出口到美國和歐洲的產(chǎn)品我們講都是消費(fèi)者剩余最多的產(chǎn)品，老百姓買中國產(chǎn)品可以節(jié)省它的預(yù)算，它可以買更多別的產(chǎn)品，因此福利會增加，打擊中國產(chǎn)品，老百姓要付更多的錢，像這些東西老百姓是分散的，你要通過公共關(guān)系對道義上要做更多的工作，宣傳。 第三個，還是要有一個我們自己自身的出口的協(xié)調(diào)機(jī)制，你畢竟是一個大國，必須在全球化中間，自己要發(fā)展，對方也要發(fā)展，你要有一個出口的協(xié)調(diào)機(jī)制。

在這兒有個網(wǎng)友問，昨天晚上在央視看到您的訪談節(jié)目，說奧巴馬訪華前中美貿(mào)易沖突很大，您如何看待？還有人民幣的匯率會不會成為美國對中國施壓的重點(diǎn)？

我們必須要了解美國的政治，美國的決策，奧巴馬到中國來是兩國最高層的溝通，在這個過程當(dāng)中并不排斥美國的一些特殊的利益集團(tuán)他們所進(jìn)行的一些貿(mào)易保護(hù)主義的調(diào)查和按揭，他不會因?yàn)槭菉W巴馬到中國來，而把所有的貿(mào)易保護(hù)主義都停下來，等到走了以后再搞，他們的政策不是這樣的，那么這樣的話民眾一些利益的祈求并不會因?yàn)閬砣A訪問而都停下來，這可能是我們中美兩國政治上有不同的地方。 第二個關(guān)于人民幣，確確實(shí)實(shí)現(xiàn)在從國際上來講確實(shí)有一個很強(qiáng)的呼聲，這種呼聲也就是說人民幣要升值，原因就是危機(jī)的時候順差仍然是更大的，當(dāng)美元貶值的時候，這個時候人民幣也相應(yīng)的貶值，這樣一來的話對日元和歐元來講，人民幣相應(yīng)的話就變得更加便宜了，歐元和日元的升值比，因此要求人民幣有更大的貶值，但這個問題的話，從05年7月21號人民幣升值以來，每年的平均升值都是升值6%，我經(jīng)常問自己一個問題，那么人民幣連續(xù)每年升值6%，我們的貿(mào)易順差是更小了呢？還是更大了呢？是更大，對不對？也就是說我們看我們今年的前9個月的數(shù)據(jù)我們也同樣可以看到，真正的我們的外匯儲備的增加并不是貿(mào)易順差，并不是資本向上順差，更多的都是一些熱錢，那么人民幣越升值，熱錢會越多，這個時候中國的穩(wěn)定破壞掉了，世界的復(fù)蘇會不會受到影響呢？一定會受到影響，我相信他們這些道理都是非常非常懂的。

中國現(xiàn)在是越來越強(qiáng)了， 林毅夫此前就任世界銀行副行長兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。有網(wǎng)友說，他認(rèn)為這說明國際貨幣基金組織非常需要中國力量來支持，不知道專家是怎么來看的？

這一次危機(jī)暴露一個問題，MF也好，世界銀行也好治理當(dāng)中存在問題，主要兩方面，第一個方面，你會發(fā)現(xiàn)無論世行也好，無論MF也好，更多的強(qiáng)調(diào)自由化，貿(mào)易自由化、投資自由化、金融自由化，所謂自由化就是開放，但是它很少強(qiáng)調(diào)發(fā)展問題，我們叫發(fā)展的主題，發(fā)展的主題就是發(fā)展中國家的利益又在哪兒？你要想重視發(fā)展的主題，那你就必須要有來自于發(fā)展中國家的人，尤其發(fā)展中大國的人在決策層可以代表發(fā)展中國家和弱國，弱勢人群來說話。

中國在APEC峰會上會起到一個怎樣的作用呢？

中國在APEC中間從來都發(fā)揮著非常積極非常主動非常具有貢獻(xiàn)和創(chuàng)造性的作用，只不過說現(xiàn)在就變得越來越重要了，為什么呢？因?yàn)槲覀兛疵绹�、日本、歐洲，我們看前三個季度的數(shù)據(jù)，我們可以看到，私人消費(fèi)對美國對日本對歐洲的貢獻(xiàn)是負(fù)的，而正的是外需，我們反過來看中國，中國前三個季度我們會發(fā)現(xiàn)，投資對我們的經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)是正的，消費(fèi)是正的，拖累我們的是外需，危機(jī)的時候中國用擴(kuò)大進(jìn)口的方式來為美、日、歐的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇做出貢獻(xiàn)，如果我們看更多國家的目前的宏觀數(shù)據(jù)，我們會看到更多的這種現(xiàn)象，中國在APEC經(jīng)濟(jì)體中它是起到一個非常積極的，能夠?qū)Ω鱾�經(jīng)濟(jì)體走出危機(jī)做出重要貢獻(xiàn)的國家。還有低碳經(jīng)濟(jì)，中國在節(jié)能減排，國際社會所進(jìn)行的承諾也是最積極最主動和行動最快的。你會發(fā)現(xiàn)，中國在這個地區(qū)包括這個地區(qū)我們的合作，你也會發(fā)現(xiàn)包括在這個地區(qū)進(jìn)行的對外投資，對外援助，對外人員的交流，中國對APEC的公共產(chǎn)品的提供在這個地區(qū)發(fā)揮著越來越重要的作用。

那您認(rèn)為APEC峰會對于全球各個國家的主要經(jīng)濟(jì)體，還會對于在金融危機(jī)的背景下還會起到一個什么樣特殊的作用呢？

APEC是一個機(jī)制，APEC這個機(jī)制包括了我們說像美國這樣的經(jīng)濟(jì)體，像日本、中國東亞的經(jīng)濟(jì)體，像澳大利亞這樣的經(jīng)濟(jì)體等等，那么從全球來講，目前也有很多的機(jī)制，比如說20國峰會，就是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體，這些機(jī)制對現(xiàn)在的全球治理都發(fā)揮著不同的作用，APEC我認(rèn)為它最大的一個貢獻(xiàn)就是開放的地區(qū)主義，而其他的區(qū)域性包括北美，北美的自由區(qū)是排他性，歐盟的自由區(qū)是排他性的，APEC是一個比較包容和比較開放的地區(qū)主義，這樣一來的話，APEC的發(fā)展實(shí)際上是對整個的世界，因?yàn)樗�不排他，不是說我自己的成員的經(jīng)濟(jì)體就可以得到更多的好處，其他的經(jīng)濟(jì)體就會受到更多的排斥，APEC不是這樣的。

它對全球的經(jīng)濟(jì)增長都會起到一定的作用。

一個積極的作用。

最近有媒體說，上海宣布的迪士尼項(xiàng)目獲批，海南將獲得國際旅游島，中國在旅游業(yè)方面的一系列動作，是否說明在金融危機(jī)后經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型已成為各地區(qū)的共識？

同意，后危機(jī)時代中國會怎么變化？我們會發(fā)現(xiàn)中國會發(fā)生幾個方面的變化，完全是我個人的想法。 第一個變化，我們會從前30年的外向型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)國際化，人才的國際化，資本的國際化，產(chǎn)業(yè)的國際化，產(chǎn)品的國際化，這個部分會在未來30年建立全球的生產(chǎn)體系，會有很大的變化。 第二個變化，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展，這個過程當(dāng)中包括了叫為生產(chǎn)提供高端增值，包括研發(fā)、金融、物流，專業(yè)服務(wù)，同時包括消費(fèi)型的服務(wù)業(yè)，旅游就屬于這種現(xiàn)代服務(wù)業(yè)中間的組成部分。這樣各地發(fā)展來講因地制宜，海南在國際旅游島的條件是最好的，它有最好的陽光，最好的空氣，最好的海灘，而且它在最近這么多年在旅游包括商務(wù)旅游，包括會展旅游這些方面，博鰲等等，在世界都具有影響力，我們國家也是最高的領(lǐng)導(dǎo)人參加。因此海南在國際旅游島這方面，我相信它一定會成為世界一個“明星島”，它也會成為海南在低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展，綠色貿(mào)易發(fā)展和下一步我們就講綠色的最優(yōu)的生活品質(zhì)圈這個方面發(fā)展，我們覺得無疑它會發(fā)揮更好的作用。 迪士尼我相信上海消費(fèi)多元化也會有很好的發(fā)展，尤其對上海下一步文化和創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也包括它旅游和會展的發(fā)展會改變上海未來的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，包括我們知道明年的世博會，世博會上海為全世界展示了一個最現(xiàn)代、最低碳、最綠色、最開放的一個新鮮的城市圈。

各地區(qū)都在達(dá)成這樣的共識，是不是可以說這樣一個新型的行業(yè)成為中國政府應(yīng)對金融危機(jī)采取的一個重要的舉措。

不僅僅是旅游了，也包括旅游，包括文化創(chuàng)意，包括其他一些新型的服務(wù)業(yè)態(tài)。

發(fā)展的方向包括的面也非常的大。

中國制造，過去我們是中國制造是在勞動密集型的加工組裝的環(huán)節(jié)，現(xiàn)在已經(jīng)開始向微笑曲線的兩端延伸，就是像旅游也好、創(chuàng)意也好，創(chuàng)造也好，這是一端，也包括城市化，也包括生活品質(zhì)，也包括低碳經(jīng)濟(jì)，另一端就包括我們剛才講的服務(wù)業(yè)，這是對整個中國今后未來的面貌將發(fā)生根本性的變化和影響。

非常感謝今天張教授來到演播室就APEC峰會的相關(guān)問題給我們進(jìn)行了詳細(xì)的解讀，同時也感謝各位網(wǎng)友的在線收看，我們下期再見。

謝謝