主持人：

　　我們繼續(xù)關(guān)注達賴在臺灣的事情。臺灣迎接來了達賴之后，那么用什么方式呢？是用一種高鐵的專鐵這樣一種方式，那么這種舉動在臺灣引起了很大的反彈，接下來我們繼續(xù)連線在臺北演播室的秀芳和巖松。秀芳、巖松，當(dāng)達賴采用這樣的一種方式去出行的時候，臺灣的民眾會是一種什么樣的反應(yīng)？

　　白巖松：

　　其實昨天是一個很有趣的現(xiàn)象，在昨天晚上達賴會到達臺灣的時候，很多的電視臺其實在采用直播的方式，但直播的方式往往有幾個臺直播的是談話節(jié)目，談話節(jié)目的主要內(nèi)容是都在批花70萬新臺幣，折合人民幣大概14、15萬人民幣的價錢，在已經(jīng)停運了的高鐵特批出一個專列，來使達賴從機場再到高雄。批得很厲害，都拿出了圖表，來講述，高鐵去年虧損了多少等等等等。其實高鐵的董事長殷琪是一個藏傳佛教的信徒，也被很多人認為是這次活動的推手，包括經(jīng)濟的重要參與者。但是很多的評論家、評論員、媒體人士都認為，高鐵是多少帶有一定的社會公益色彩這樣的一個運營的企業(yè)。

　　盧秀芳：

　　當(dāng)然，是公共交通。

　　白巖松：

　　而且在民間賑災(zāi)，在慈濟等等提出相關(guān)的要包高鐵的情況下，都被拒絕掉了，但這次變成一個特例，尤其一個麻煩是昨天飛機還晚點了一個多小時，那么等待等等工作人員相關(guān)的費用加起來，恐怕是一個70萬的新臺幣所打不住的。

　　你透過大家深揭猛挖這些細節(jié)來談高鐵不該包專列的這種情況下，你能看出，其實臺灣很多的民眾，包括媒體人，面對達賴在救災(zāi)時候來臺的一種特有心態(tài)。

　　盧秀芳：

　　的確，我覺得到目前為止，我們一直不斷地強調(diào)人道、關(guān)懷、慈悲、宗教等等，但是我們看到，從我跟巖松今天提供的很多很多的細節(jié)跟事實來看，似乎跟他強調(diào)的這些主旨有所背離，我們看到達賴，他如果說是非常親民，他不是要為災(zāi)民祈福嗎？為什么他在一起最多的是保鏢，在一起最多的是記者，在一起最多的是這些縣市首長，還包括了各種各樣想親近他的立法委員、民意代表等等，而不是災(zāi)民，災(zāi)民想要接近他是多么的困難。

　　主持人：

　　秀芳說到這兒有一個問題，剛才說到達賴采用專列這種方式，那么民進黨內(nèi)部對于他這種做法有什么反應(yīng)沒有？

　　盧秀芳：

　　當(dāng)然我覺得對民進黨來講這是一個大難題，的確，所以我覺得陳菊也在民進黨內(nèi)點了一把火，剛才我跟巖松略微提到的，這一次本來是民進黨七縣市邀請，但是我們看到情況不對，大家紛紛閃人，留下陳菊一個人，陳菊也蠻可憐的。

　　白巖松：

　　自己也閃了。

　　盧秀芳：

　　有人開玩笑說，他恐怕是馬英九的臥底，臥在民進黨里面，當(dāng)然這是開玩笑的。但是到目前為止，民進黨在里面有非常非常多不同的看法，我想最尷尬、最痛苦、最惱火的應(yīng)該是民進黨主席蔡英文了，這次蔡英文等于說是完全被架空。你想想看，南部七縣市陳菊，上次高雄試運，你建了個大功，風(fēng)采已經(jīng)夠強了，這次率先召開記者會，他又要搞達賴的事情。在整個過程當(dāng)中，民進黨中央是非常尷尬的，處于完全不知情的，記者去問的時候，只能哈哈冷笑幾聲，說你去問高雄市好了。

　　另外我們覺得很奇怪的，這次受災(zāi)最嚴(yán)重的南部當(dāng)中，其實高雄市是幾乎沒有什么災(zāi)情的，要邀也是楊秋興邀，為什么會是你陳菊邀呢？陳菊出這個風(fēng)頭。不過當(dāng)然了，我們話說回來，這幾天來，民意如流水，不能說民意如流水，應(yīng)該是說他錯估判斷，整個情勢讓他自己引火上身。所以我們說陳菊在上次高雄試運賺的，在這次達賴恐怕統(tǒng)統(tǒng)賠了進去。

　　白巖松：

　　沒錯，其實今天一個評論員說的一句話八個字，叫做心機太深，適得其反，我覺得這八個字一聽，我就覺得一下子說到了點子上，肯定是自以為很聰明的，動了很多的腦筋，選了一個非常合適的時機來做這件事情，但是最后的結(jié)果卻可能很長的時間，他很難從這件事情擺脫出來，很難說這會不會成為陳菊在個人的政治生涯當(dāng)中非常非常重要的一個轉(zhuǎn)折點，當(dāng)然是向不好的方向去轉(zhuǎn)變了。

　　主持人：

　　秀芳，巖松，還有一個問題，我們當(dāng)看到臺灣島內(nèi)的政治評論的時候，往往說這是在消費災(zāi)民，或者有的說叫消耗災(zāi)民，你們對這個詞怎么理解？

　　白巖松：

　　其實這個本身在這幾天的時候，感觸會非常的深，不要說占走很多很多的版面，包括剛才其實秀芳也提到了，從今天達賴的整個行程來看，距離很難靠近，而且整個這樣的一種行動，能感覺出，達賴也在匆匆，然后災(zāi)民越來越感覺，我在等待什么，我也得不到什么。在這塊我其實很想問秀芳一個問題，這也是這兩天臺灣媒體在關(guān)注達賴的事情當(dāng)中自然產(chǎn)生的一個問題，其實在臺灣這樣的一個地方，聲音的多元化，在多元化的過程中，好像一個事情出來的時候，總應(yīng)該有一個比較對等的，有人贊成，有人反對，但是為什么這次達賴來臺居然如此的不對等，批評的聲音絕對大比例，甚至民進黨內(nèi)部都出現(xiàn)了那么強的批評聲音。