獨(dú)家專(zhuān)訪

　　近年來(lái)約訪杜琪峰成為一件特別難得的事——這和他是香港僅存的中堅(jiān)電影制作團(tuán)隊(duì)大佬這類(lèi)頭銜沒(méi)有關(guān)系，原因只是近些年來(lái)杜琪峰的目光焦點(diǎn)似乎并不投向內(nèi)地。《黑社會(huì)》、《放·逐》、《神探》、《文雀》，一部部全都?xì)⑦M(jìn)世界大電影節(jié)，好評(píng)如潮，歐美大賣(mài)。香港電影如此低迷，也只有杜琪峰的電影不僅走本土文化路線(xiàn)，還能在香港本地賣(mài)個(gè)盆滿(mǎn)缽滿(mǎn)。

　　看起來(lái)好像就是因此不太重視內(nèi)地市場(chǎng)？雖然部部都能以引進(jìn)片的方式進(jìn)入內(nèi)地，但總是被涂改刪節(jié)，杜琪峰并不委屈，大方道出實(shí)情：“引進(jìn)內(nèi)地去的版本我從沒(méi)看過(guò)。”哦，那就更別提是否他本人操刀了。

　　去年，杜琪峰手下的金牌編劇游乃海、羅永昌處女作都在內(nèi)地上映。今年，杜琪峰的一部《蝴蝶飛》忽然起用兩個(gè)說(shuō)普通話(huà)的男女主角，內(nèi)地和香港同時(shí)上映，跟著，《神探》引進(jìn)。這是港產(chǎn)片大佬終于要進(jìn)軍內(nèi)地的信號(hào)嗎？杜琪峰接下來(lái)會(huì)像陳可辛、徐克那樣，一部一部拍投資上億元的合拍大片嗎？對(duì)香港的最后堅(jiān)守終于要放棄港派文化的小風(fēng)格，融入大市場(chǎng)，玩大游戲了嗎？

　　聽(tīng)聽(tīng)杜琪峰自己怎么說(shuō)，在這次近年來(lái)惟一面對(duì)內(nèi)地報(bào)紙的獨(dú)家訪問(wèn)中。

　　關(guān)于怪異的內(nèi)地版

　　“我安慰的地方就是世界上有一個(gè)真正的版本”

　　杜琪峰的電影大多是警匪題材，除了《蝴蝶飛》，所有的杜氏電影引進(jìn)內(nèi)地都會(huì)被刪改：暴力鏡頭刪去、所有的“壞人”會(huì)向警方投案自首、懸念部分會(huì)被加上“畫(huà)外音”來(lái)解釋……說(shuō)被顛覆成另一部電影并不為過(guò)。

　　南方都市報(bào)(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“南都”)：《神探》引進(jìn)內(nèi)地的版本你看過(guò)沒(méi)？

　　杜琪峰：沒(méi)看過(guò)，我從來(lái)不去看引進(jìn)內(nèi)地的那些電影的版本，因?yàn)榭催^(guò)后我會(huì)很不舒服，真的不舒服。但是那我要不要內(nèi)地市場(chǎng)？肯定要啊！怎么辦？那就不看咯！我絕對(duì)需要內(nèi)地這個(gè)市場(chǎng)，但如果要我親手來(lái)這么刪改一部戲，我就不想了，所以交給別人(發(fā)行方)去做，我只能做到不看。但可以令我安慰的地方就是———這世界上有一個(gè)真正的版本。我相信，將來(lái)，終有一天，大家會(huì)忘掉那個(gè)被刪改過(guò)的版本，留下真的版本。

　　南都：誰(shuí)來(lái)改？改的時(shí)候有沒(méi)有征求您的意見(jiàn)？

　　杜琪峰：不需要，我從來(lái)不參與，交給發(fā)行方，隨便他們?cè)趺醋�。要么我就不進(jìn)(內(nèi)地市場(chǎng))，我要進(jìn)的話(huà)，就要尊重人家的游戲規(guī)則。人家不準(zhǔn)這個(gè)不準(zhǔn)那個(gè)，那就改。我必須要顧及十幾億人口，香港只有700多萬(wàn)人，是我自己的事，歐洲是我自己的事，但內(nèi)地還是要尊重內(nèi)地的規(guī)矩。

　　南都：對(duì)于地道港產(chǎn)片的前景，你悲觀嗎？

　　杜琪峰：我想將來(lái)一定會(huì)改變的，不可以這么樣的�，F(xiàn)在的做法，有些觀眾買(mǎi)張票去看，結(jié)果不是那個(gè)版本，還差7分鐘，你怎么賠他？貨不對(duì)板�。∫�有起碼的消費(fèi)意識(shí)。另外，人們的訴求和自由越來(lái)越開(kāi)放了，閱讀的自由，看的自由，聽(tīng)的自由，世界一直不停地在漲大，中國(guó)人不可能越來(lái)越小的，總有一天要開(kāi)放。這個(gè)是擋不住的。

　　關(guān)于合拍片

　　“CEPA給香港電影一個(gè)可以放在臺(tái)面上的自由”

　　徐克、爾冬升、陳可辛……近年來(lái)數(shù)不清的香港導(dǎo)演一開(kāi)拍就必是合拍片：用內(nèi)地演員、講內(nèi)地故事、最后從票房里拿走1/3，看起來(lái)一派繁榮景象。只有杜琪峰帶領(lǐng)的銀河映像，這個(gè)香港創(chuàng)作力最旺盛的電影制作團(tuán)隊(duì)，堅(jiān)守香港本土文化，只做港產(chǎn)片。即使純港片從過(guò)去的年產(chǎn)100多部低迷到只有20部的時(shí)候，銀河映像的年產(chǎn)量仍然是每年4～6部。更讓人服的是，通通票房賺錢(qián)，還代表香港參加國(guó)際電影節(jié)，每屆香港金像獎(jiǎng)上都是大熱贏家。在這個(gè)人人轉(zhuǎn)向的時(shí)代，杜琪峰怎么做到的？能堅(jiān)持多久？

　　南都：你說(shuō)的改變和開(kāi)放是趨勢(shì)，是很樂(lè)觀的看法，但還很遙遠(yuǎn)吧？

　　杜琪峰：我自己覺(jué)得還是有進(jìn)步的，起碼讓我上映了，比起上世紀(jì)90年代……每一段時(shí)間都有改變。不然，《蝴蝶飛》是根本上映不了的�，F(xiàn)在就連《色，戒》也可以上，雖然要先改。電影局還是希望推動(dòng)的。所以我同意現(xiàn)在這個(gè)游戲規(guī)則，要慢慢開(kāi)放。中國(guó)人不是蠢人，不可以被別人決定你看什么戲、做什么事情。我們的民族要強(qiáng)大，就要接受改變，國(guó)家要發(fā)展，就一定要像胡錦濤主席講的，科技一定要搶到前面去。

　　南都：CEPA開(kāi)始的時(shí)候(即合拍片可享受?chē)?guó)產(chǎn)片待遇，抽取內(nèi)地票房的1/3.自此大量香港導(dǎo)演進(jìn)入內(nèi)地拍戲)，很多記者問(wèn)你會(huì)不會(huì)拍合拍片，現(xiàn)在再問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，你什么時(shí)候開(kāi)拍合拍片？

　　杜琪峰：其實(shí)CEPA對(duì)香港電影沒(méi)有任何幫助，以前港產(chǎn)片也可以進(jìn)入內(nèi)地(但不能享受回收1/3票房的待遇��？)對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。但都可以照樣分錢(qián)的，要看你同人怎么合作，怎么做合約。(以前分成的比例也這樣嗎？)大部分沒(méi)有這么高，但也要看是什么片。還有，現(xiàn)在很多票房都是假的，把錢(qián)放抽屜、不給票、給假票……很多錢(qián)我們是收不到的。CEPA給了香港電影一個(gè)可以放在臺(tái)面上的自由，但最終問(wèn)題不在于把片子投放上去(到內(nèi)地)，然后收1/3票房那么簡(jiǎn)單。

　　純港產(chǎn)片進(jìn)內(nèi)地要經(jīng)過(guò)電影局的同意，不是全部港產(chǎn)片都做得到的，只是有幾部。大部分的港產(chǎn)片不是電影局希望見(jiàn)到的東西：黑幫、警匪、鬼片、亂搞的喜劇這些很難通過(guò)電影局的準(zhǔn)則。通常一年一百部電影有十部八部可以(到內(nèi)地)，但這十部八部可能沒(méi)什么市場(chǎng)。CEPA這件事對(duì)港產(chǎn)電影來(lái)說(shuō)沒(méi)幫助，只是幫到大家去內(nèi)地拍片而已。

　　最有幫助的事其實(shí)就是一定要開(kāi)放，至少?gòu)V東、廣西要開(kāi)放，這些比較大的省份可以聽(tīng)懂粵語(yǔ)，知道什么地方好笑。我聽(tīng)國(guó)語(yǔ)就不知道笑，那些北方人聽(tīng)我們廣東話(huà)也不知道笑，始終有語(yǔ)言上、文化上的差異。像你講“不靠譜”，香港人怎么弄都弄不明白，原來(lái)你們是把這句話(huà)解成“不可靠”的！我怎么知道��！

　　關(guān)于大片

　　“我不用他們說(shuō)，杜琪峰是大導(dǎo)演”

　　投資上億的“大片”幾乎霸占了內(nèi)地和香港所有重要的電影檔期，不少導(dǎo)演更把拍一部投資動(dòng)輒數(shù)億，票房以過(guò)億、過(guò)兩億計(jì)的電影為己任。其實(shí)杜琪峰早在四五年前就收到了這樣的邀請(qǐng)，只是，他拒絕了。

　　南都：很多香港導(dǎo)演都到內(nèi)地拍那些很貴的合拍片呢，你沒(méi)有想過(guò)嗎？就是說(shuō)可以進(jìn)入所謂的億元俱樂(lè)部，真正走進(jìn)所謂的大導(dǎo)演行列？

　　杜琪峰：我對(duì)電影的想法不是為了“大片”。當(dāng)然，老板成天讓我到內(nèi)地去拍大片，其實(shí)很多人很早都找過(guò)我(有多早？)大概四五年前。我拍電影，最重要是我想做什么。如果真的不是老板一定要我去做的話(huà)，我情愿拍我自己中意的。我對(duì)“大”與“小”是沒(méi)什么所謂的，不會(huì)專(zhuān)門(mén)去拍一個(gè)大片。我不用他們說(shuō)“杜琪峰是一個(gè)大導(dǎo)演”，不用。我覺(jué)得自己已經(jīng)是一個(gè)導(dǎo)演，只要中國(guó)的觀眾覺(jué)得我是一個(gè)導(dǎo)演就行了。我?guī)装偃f(wàn)都可以拍，記得我拍《槍火》花了250萬(wàn)港元，拍《PTU》300萬(wàn)而已。

　　電影是屬于導(dǎo)演的，當(dāng)一部戲不屬于導(dǎo)演時(shí)，我就渾身難過(guò)，沒(méi)心機(jī)。當(dāng)然老板不可能容忍你到會(huì)讓你想拍什么就拍什么，老板怎樣都要賺點(diǎn)錢(qián)的(笑)，那么里面就有一個(gè)很大的矛盾。怎么解決呢？對(duì)我來(lái)講就是盡量做個(gè)小導(dǎo)演，你不要問(wèn)我拍什么，也不太要求我拍什么，這樣我就覺(jué)得做電影很開(kāi)心。

　　我早期的電影都是商業(yè)片，《審死官》那些，那些時(shí)代我已經(jīng)做了好多商業(yè)性的工作了。到了現(xiàn)在，我應(yīng)該做點(diǎn)我該做的事，拍點(diǎn)我自己中意拍的戲，偶爾拍部讓老板賺錢(qián)的就可以啦，比如我拍《瘦身男女》(當(dāng)年的港片票房冠軍)，老板高興。而且還有辦法———你拿出一樣?xùn)|西，同時(shí)回他(老板)一樣?xùn)|西。要平等。我拍《槍火》，就拍回一部《孤男寡女》(當(dāng)年港片票房冠軍)給老板；拍《瘦身男女》，我就要拍一部自己的《PTU》；拍完《黑社會(huì)》，就拍《文雀》。(《黑社會(huì)》是為老板拍的？還是《文雀》？)《黑社會(huì)》是老板和我都想拍的，《文雀》就完全只是我自己中意拍的。

　　銀河映像的未來(lái)

　　“未來(lái)十年一定要變化”

　　銀河映像今后怎么走，這個(gè)問(wèn)題很大程度上等同于香港本土電影怎么走。杜琪峰說(shuō)過(guò)，銀河映像這個(gè)港片制作團(tuán)隊(duì)唯一可以生存下去只有兩條路走：“一是將來(lái)進(jìn)軍內(nèi)地，二是保持香港電影的文化特色。”到今天，杜琪峰心中已有數(shù)，畢竟今年會(huì)開(kāi)拍大片《水滸》，會(huì)制作《鬼吹燈》。但在他看來(lái)，電影不僅僅是市場(chǎng)的產(chǎn)物，更多，是心靈的產(chǎn)物。因此，才會(huì)那么看中一個(gè)“變”字。

　　南都：《蝴蝶飛》呢？可以把它看作是你試探內(nèi)地市場(chǎng)的試驗(yàn)品嗎？

　　杜琪峰：不可以�！逗�蝶飛》完全是一種嘗試。我有成型的劇本，就拍成片而已。但原來(lái)有劇本對(duì)我來(lái)說(shuō)不是好事(笑)，我喜歡邊拍邊想，有劇本好像會(huì)限制我的思想。這個(gè)劇本岸西寫(xiě)完后，我第一次不改就拍，結(jié)果我沒(méi)有創(chuàng)作沖動(dòng)，但這不代表這部戲不好，我自己都很中意，但又覺(jué)得不是很像我的戲。很多人看了后都覺(jué)得不像。

　　南都：如果不是對(duì)內(nèi)地市場(chǎng)的試探，那為什么要用李冰冰、周渝民這兩個(gè)講普通話(huà)的演員？發(fā)行的時(shí)候也是同步上映？

　　杜琪峰：我時(shí)常都覺(jué)得，在內(nèi)地市場(chǎng)其實(shí)是不會(huì)收到錢(qián)的，我很明白怎么樣多收點(diǎn)錢(qián)，也很明白這部電影不是。你說(shuō)的用國(guó)語(yǔ)演員，不是我想用國(guó)語(yǔ)去講，而是正好我找到的這兩個(gè)演員都是講國(guó)語(yǔ)的。拍的時(shí)候都很好玩，我聽(tīng)他們講對(duì)白聽(tīng)不懂，等他們停下來(lái)了，我問(wèn)：“你們說(shuō)完沒(méi)��？有沒(méi)有講清楚所有對(duì)白��？”我聽(tīng)不懂嘛。所以我都要學(xué)習(xí)聽(tīng)國(guó)語(yǔ)，未來(lái)我們的電影當(dāng)然希望多點(diǎn)觀眾，多點(diǎn)觀眾最直接的地方就是中國(guó)內(nèi)地。

　　南都：那你認(rèn)為什么時(shí)候才是杜琪峰電影舒服進(jìn)入內(nèi)地的時(shí)候？

　　杜琪峰：其實(shí)現(xiàn)在就是。(但是都要改啊，改得變成另一部戲！)是問(wèn)題不是這個(gè)，而是我提出的想法是不是可以和電影局沒(méi)有大的距離。電影局不是問(wèn)題，是我自己有問(wèn)題———要適應(yīng)，每個(gè)地方都有一定的規(guī)矩，香港太自由了，在香港拍什么沒(méi)人理你的，四級(jí)、五級(jí)都行，只要你不影響中國(guó)和其他國(guó)家之間的邦交，不反共、反國(guó)家就行。怎么樣可以進(jìn)入內(nèi)地？我覺(jué)得就是慢慢來(lái)，不可能一下子會(huì)做得很成功的。我也要改變自己，去配合內(nèi)地市場(chǎng)。

　　南都：怎么變？什么時(shí)候開(kāi)始變？

　　杜琪峰：我自己會(huì)看，沒(méi)什么遲早。生意都是要做的。你不能說(shuō)杜琪峰的電影永遠(yuǎn)不要賣(mài)內(nèi)地，那樣賺不到錢(qián)。

　　南都：《神探》的宣傳手冊(cè)上有這樣一句話(huà)：這部戲可能是銀河未來(lái)十年的方向。這句話(huà)是一個(gè)噱頭還是你的真實(shí)想法？

　　杜琪峰：其實(shí)是希望這部戲有突破性，不同想法的東西在未來(lái)銀河映像中要多方面多層次出現(xiàn)……就是說(shuō)如果我們要拍回以前拍過(guò)的電影的方向，就沒(méi)有進(jìn)步。這十年一定要變化。

　　南都：近幾年來(lái)你的電影不斷有些新鮮的嘗試，這些嘗試是想嘗試些什么？想得到什么？

　　杜琪峰：其實(shí)我一直講，我只是在學(xué)習(xí)如何拍電影，你們都不信(笑)。每部電影我真的都希望自己可以更成熟點(diǎn)，找到更合適的拍攝方式�，F(xiàn)在很多人都覺(jué)得杜琪峰的電影是動(dòng)作片、黑社會(huì)、男人戲，究竟將來(lái)我的電影是不是這樣的？我自己也不知道。不過(guò)目前為止，我覺(jué)得這些可以抒發(fā)我的情感，能從現(xiàn)在的做法中表達(dá)出我的想法。但無(wú)論如何，在不同的電影里，其實(shí)我都沒(méi)有定過(guò)我自己的世界是什么樣的，其實(shí)我就是讓這些世界不斷出現(xiàn)，用這個(gè)很簡(jiǎn)單的就是去去學(xué)習(xí)拍電影。

　　采寫(xiě)：本報(bào)特派香港記者 陳弋弋