二 最壞的階段過(guò)去，并不意味著馬上起來(lái)

　　主持人： 如果放在一個(gè)靜止的時(shí)間點(diǎn)來(lái)看，今天公布的宏觀數(shù)據(jù)無(wú)疑印證了中國(guó)經(jīng)濟(jì)在回暖，這是一個(gè)季度的表現(xiàn)，在未來(lái)時(shí)間段里這些含義又是什么？中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的回暖到底是短時(shí)間的跡象，還是帶有決定意義的趨勢(shì)，我們?cè)賮?lái)看一個(gè)背景材料。

　　從08年關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)走勢(shì)出現(xiàn)了三種不同的觀點(diǎn)，分別是U型論、V型論和W型論，V型論認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)二季度就可回升。U型論認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)在低增長(zhǎng)水平開(kāi)始回升。W論認(rèn)為未能達(dá)到經(jīng)濟(jì)要出現(xiàn)二次探底的可能。結(jié)合新發(fā)布的宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的底部已經(jīng)得到確認(rèn)，最壞的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去，投資持續(xù)增長(zhǎng)和出口快速恢復(fù)使得中國(guó)經(jīng)濟(jì)邁入U(xiǎn)型，短期可呈現(xiàn)V型反彈。金融研究院所所長(zhǎng)提出，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是雙比反彈走勢(shì)，即W型，09年由于財(cái)政政策出現(xiàn)反彈，在09年上半年再次觸底，雖然存在分歧，但是回暖成為共識(shí)，隨著經(jīng)濟(jì)政策到位，已經(jīng)去年11月份高速信貸回訪，使得今年迎來(lái)強(qiáng)勁的總恢復(fù)過(guò)程。

　　主持人：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的宏觀走勢(shì)出現(xiàn)不同的判斷，有些說(shuō)已經(jīng)見(jiàn)底，從數(shù)據(jù)的變化來(lái)看呈現(xiàn)V型的走勢(shì)，在今年會(huì)持續(xù)的低迷期，還有人說(shuō)走出W型，我們的汪、劉老師專(zhuān)家判斷是什么，依據(jù)又是什么？

　　劉世錦：我的選擇是V型或者W型，這里面就是這樣因素，我想說(shuō)一下，最壞的階段過(guò)去，并不意味著馬上起來(lái)，跟起來(lái)有兩個(gè)概念，不同的問(wèn)題，U型政府投資為主。主要的推動(dòng)效應(yīng)過(guò)去以后，四季度以后時(shí)間，市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的內(nèi)需會(huì)不會(huì)起來(lái)，如果接不上就會(huì)出現(xiàn)W這樣的形態(tài)，所以這里面就是關(guān)鍵性的變量，市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的內(nèi)需，或者我們講民間的投資和社會(huì)的投資，從行業(yè)的角度來(lái)講，跟房地產(chǎn)的表現(xiàn)是有關(guān)的。

　　主持人：汪老師您怎么選擇？

　　汪同三：選擇什么型看你分析的時(shí)間段？

　　主持人：我們算09年？

　　汪同三：如果說(shuō)按季度來(lái)算的話(huà)，09年一、二、三季度低，四季度肯定上去，如果第四季度的6.8%是起始點(diǎn)，那就解決了一些。如果從年度來(lái)看，我們拿09年9%作為起始點(diǎn)的話(huà)，很可能是一個(gè)U型，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)想再恢復(fù)到超過(guò)10%以上的增長(zhǎng)，那不是一年、兩年的事。

　　三 四萬(wàn)億的投資可以加快執(zhí)行速度

　　主持人：謝謝兩位老師，在今天公布的中國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)信息當(dāng)中，一個(gè)是把脈宏觀經(jīng)濟(jì)大勢(shì)提供了一個(gè)窗口，另外有一個(gè)重要的功能，對(duì)下一步制定和調(diào)整宏觀政策提供了依據(jù)，畢竟支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展信心的不僅僅是眼前開(kāi)始回暖的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，更來(lái)自于那些持續(xù)增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)后勁的重大舉措和政策。下一步會(huì)不會(huì)動(dòng)用經(jīng)濟(jì)手段，我們?cè)賮?lái)看一個(gè)背景材料。

　　十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃規(guī)模之后，中國(guó)是否推出新的數(shù)據(jù)政策，3月13日上午，溫家寶總理在召開(kāi)的十二大新聞發(fā)布會(huì)上說(shuō)，我們已經(jīng)準(zhǔn)備了應(yīng)對(duì)更大困難的方案，并且儲(chǔ)備了充足的彈藥，隨時(shí)都可以提出新的刺激經(jīng)濟(jì)政策。總理的話(huà)，表明新的經(jīng)濟(jì)政策應(yīng)對(duì)更大困難，更大的困難是什么，總理沒(méi)有進(jìn)一步的指示，但是新刺激經(jīng)濟(jì)政策的呼聲也越來(lái)越多，經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠認(rèn)為，這些傳言的產(chǎn)生，可能有人想拿出來(lái)炒股票，中國(guó)是否需要新的刺激經(jīng)濟(jì)政策，三月份全國(guó)發(fā)電量創(chuàng)6個(gè)月來(lái)的新高，同時(shí)浙江、湖南、安徽、江西、貴州、海南、云南等省份，3月份用電上浮。

　　工業(yè)方面中國(guó)制造業(yè)采購(gòu)指數(shù)也開(kāi)始回升，達(dá)到52.4%，實(shí)現(xiàn)連續(xù)四個(gè)月的回升，這顯示出中國(guó)制造經(jīng)濟(jì)開(kāi)始回暖，浙江企業(yè)開(kāi)工良好。信貸方面，1.89萬(wàn)億元的新增貸款再創(chuàng)新高，一季度完成全年信貸目標(biāo)的90%，同時(shí)票據(jù)融資的大幅降低，也顯示信貸不僅進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，也在反映投資者信心，中國(guó)A股上證指數(shù)以30.34%的季度漲幅領(lǐng)跑全球。一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為目前在4萬(wàn)億投資計(jì)劃，十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃的效果還沒(méi)有完全體現(xiàn)的情況下，應(yīng)該繼續(xù)觀察原有刺激經(jīng)濟(jì)政策產(chǎn)生的教訓(xùn)，央行貨幣政策委員會(huì)委員表示，目前期待新的經(jīng)濟(jì)刺激政策并不合適也沒(méi)有理由。但不同的意見(jiàn)仍然存在，也有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，出口降幅雖然縮小，但情況仍再繼續(xù)惡化，過(guò)剩的出口生產(chǎn)能力，要通過(guò)國(guó)內(nèi)消費(fèi)解決，勢(shì)必要通過(guò)新的經(jīng)濟(jì)刺激政策，刺激國(guó)內(nèi)消費(fèi)。

　　主持人：我們繼續(xù)請(qǐng)教兩位老師，剛才兩位老師談到非常關(guān)鍵的問(wèn)題，就是咱們中國(guó)經(jīng)濟(jì)這些宏觀政策出臺(tái)之后，產(chǎn)生了很多效果，后面是不是咱們的消費(fèi)能夠接得上，或者外匯的需求能不能接上，今天早晨的時(shí)候，我們?cè)诮庾x經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的時(shí)候提出一個(gè)觀點(diǎn)，就是說(shuō)我們中國(guó)跟國(guó)外基礎(chǔ)設(shè)施方面的差距是一半。

　　汪同三：但是我們的地區(qū)差距還是增大的，我們東部地區(qū)和西部地區(qū)看，還有非常廣闊的空間，所以就這點(diǎn)上來(lái)講，我同意你剛才說(shuō)的。

　　主持人：劉老師，你覺(jué)得這個(gè)空間即使外部需求不能在期望的時(shí)間恢復(fù)，還能支撐我們的經(jīng)濟(jì)走出這樣的形式？

　　劉世錦：我覺(jué)得和98年當(dāng)時(shí)擴(kuò)大內(nèi)需相比較的話(huà)，基礎(chǔ)設(shè)施在擴(kuò)大，你比如說(shuō)到東南沿海，港口星羅棋布地方太大了，中西部地區(qū)差一些，空間還有，但是還在逐步的縮小，我們現(xiàn)在可以考慮新的增長(zhǎng)點(diǎn)，比如說(shuō)現(xiàn)在醫(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)保障、教育，我們講的保證民生這個(gè)領(lǐng)域中間要有做的事情很多，這個(gè)方面就需要，很多以公共產(chǎn)品來(lái)提供的，政府要投資。這個(gè)時(shí)候我們促進(jìn)消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)很重要的內(nèi)容，過(guò)去我們講消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)說(shuō)是吃、穿、用解決了，買(mǎi)了新房子，住房、買(mǎi)車(chē)的消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)。

　　另外就是我講的更好的教育，更好的醫(yī)療保障條件，更有效的社會(huì)安全網(wǎng)，這些東西實(shí)際上也是消費(fèi)的內(nèi)容，也是我們下一步消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)的很重要的內(nèi)容，但是它和我們以前的消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)不一樣，不完全是個(gè)人、私人的產(chǎn)業(yè)，它是公共產(chǎn)業(yè)，需要政府通過(guò)財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的方式，通過(guò)加強(qiáng)這方面的支柱建設(shè)來(lái)提供。

　　主持人：保持經(jīng)濟(jì)快速回升的話(huà)，需要民生、消費(fèi)領(lǐng)域跟上。

　　劉世錦：總的來(lái)講，中國(guó)內(nèi)需的空間還是有，這個(gè)空間還是相當(dāng)大的。

　　主持人：已經(jīng)把我們出臺(tái)的措施落實(shí)好，還是要做新的政策出臺(tái)和準(zhǔn)備，劉老師你能不能預(yù)見(jiàn)到一些新的政策出臺(tái)？

　　劉世錦：我想中國(guó)的政策現(xiàn)在已經(jīng)出臺(tái)了一些政策，第一步還是要落實(shí)好，把這些政策真正落實(shí)到位了，其中的力量是相當(dāng)大的，比如說(shuō)投資了，實(shí)實(shí)在在的建鐵路了、高速公路，保障性住房，這是實(shí)物的東西出來(lái)。另外我們這種經(jīng)濟(jì)刺激的計(jì)劃，提供一種契機(jī)，一種預(yù)期，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)預(yù)期是很重要的，我做一項(xiàng)投資，我投一百或是投五十、二十，這和我看到五年以后，三年以后和一年以后有很大的關(guān)系，預(yù)期對(duì)我們投資當(dāng)然也包括消費(fèi)作用是比較大的，政府出臺(tái)這些政策，一方面我們會(huì)看到實(shí)物方面的實(shí)實(shí)在在的推動(dòng)作用，另一方面提供信心，穩(wěn)定我們的預(yù)期，也起到了很大的作用，把目前這方面落實(shí)好，要做的事情很多。與此同時(shí)我剛才講的W型的形態(tài)，如果出現(xiàn)二次探底的話(huà)，需要第二輪的政策，現(xiàn)在多做準(zhǔn)備，多觀察，有前瞻性的觀察，有一些思考，考慮一些問(wèn)題，做適當(dāng)?shù)臏?zhǔn)備。

　　主持人：劉世錦老師認(rèn)為，把這些政策落實(shí)好，政策準(zhǔn)備還是要準(zhǔn)備的，汪老師你的選擇？

　　汪同三：基本上同意劉老師講的，一定有政策準(zhǔn)備，在做政策的時(shí)候要適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，比如說(shuō)我們可以加快政策的執(zhí)行速度，四萬(wàn)億和一萬(wàn)一千八百億政府的投資和兩年的階段，我們可不可以加快，一年半、一年，加強(qiáng)它的執(zhí)行力度。另外就是在結(jié)構(gòu)上要注意些事情，要更多的去強(qiáng)調(diào)消費(fèi)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看外需是很不景氣的，投資現(xiàn)在面臨著可持續(xù)的問(wèn)題，更重要的就是要怎么樣拉動(dòng)消費(fèi)的需求，我們?cè)谝殉雠_(tái)的政策中，對(duì)于消費(fèi)它的著力點(diǎn)我理解有三個(gè)方面，一個(gè)是直接拉動(dòng)消費(fèi)，比如說(shuō)家電下鄉(xiāng)，小排量的汽車(chē)購(gòu)置等等，還有一類(lèi)就是間接的促進(jìn)消費(fèi)，這所謂我們家電民生工程建設(shè)，解決居民的后顧之憂(yōu)。第三我們直接投資，這樣可以增加就業(yè)，增加居民的收入，也是有益于消費(fèi)的。

　　在現(xiàn)在的情況下，外需在惡化，投資已經(jīng)很快了，要考慮它的可持續(xù)問(wèn)題的時(shí)候，更多的要注意怎么樣在現(xiàn)有的框架下更好的抓預(yù)期。

　　四 中國(guó)經(jīng)濟(jì)在今年下個(gè)時(shí)間里，或者今后一段時(shí)間會(huì)逐步的反轉(zhuǎn)

　　主持人：如果還需要新的政策，您覺(jué)得新的政策是什么樣的政策？

　　劉世錦：下一步我們?cè)趺蠢瓌?dòng)消費(fèi)，就最終的需求我們要通盤(pán)考慮。怎么激發(fā)民間的投資，中央投資拉動(dòng)地區(qū)投資和社會(huì)投資，怎么把社會(huì)投資拉動(dòng)起來(lái)，把廣大的企業(yè)，廣大人民群眾的創(chuàng)業(yè)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)的積極性能夠全面的調(diào)動(dòng)起來(lái)。

　　主持人：而不是擠出。

　　劉世錦：這方面的話(huà)，我們要調(diào)動(dòng)。

　　主持人：我們網(wǎng)友有一個(gè)問(wèn)題，上證綜指今年上漲了34%，恢復(fù)到去年全球金融危機(jī)爆發(fā)時(shí)的水平，去年9月全球股市仍然在徘徊，今年下跌4%，為什么股市增長(zhǎng)率有差距，怎么看待這個(gè)差距？

　　劉世錦：我對(duì)這個(gè)研究不多，但是我看過(guò)一些研究成果，就是股市和經(jīng)濟(jì)的實(shí)際表現(xiàn)還是有距離的，不一定實(shí)體經(jīng)濟(jì)面好了股市一定上來(lái)，或者實(shí)體經(jīng)濟(jì)面不好股市一定下跌，之間的關(guān)系比較復(fù)雜，這是一種情況。另外一種情況，我們積極的角度來(lái)講，最近股市整個(gè)勢(shì)頭不錯(cuò)，可能和大家的預(yù)期有關(guān)系，大家也會(huì)觀察到、估計(jì)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)在今年下個(gè)時(shí)間里，或者今后一段時(shí)間，會(huì)逐步的反轉(zhuǎn)，總體對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是有信心的。從積極的角度來(lái)講，是不是一種信心和預(yù)期的表現(xiàn)，但是我們對(duì)股市和實(shí)體經(jīng)濟(jì)這種關(guān)系，要采取謹(jǐn)慎的態(tài)度。最近也有人擔(dān)心，比如說(shuō)現(xiàn)在錢(qián)比較多了，這些錢(qián)都投到股市里面，會(huì)不會(huì)誘發(fā)前一段時(shí)間的資產(chǎn)泡沫又會(huì)出來(lái)，這些事情有目共睹。

　　主持人：謝謝，再次感謝劉老師，汪老師，這些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)。