中新網(wǎng)3月18日電 在剛剛結(jié)束的全國(guó)“兩會(huì)”上,此前引起廣泛關(guān)注的圓明園鼠兔首拍賣事件成為文化領(lǐng)域的關(guān)注焦點(diǎn)之一,多位代表委員亦就相關(guān)問(wèn)題發(fā)表了看法。在鳳凰衛(wèi)視日前推出的《一虎一席談》特別節(jié)目中,葛劍雄等代表委員,就“獸首拍賣”展開爭(zhēng)論,多角度剖析了這一熱點(diǎn)事件。
政協(xié)委員葛劍雄、中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院文化研究所副所長(zhǎng)王云霞等人在該期節(jié)目中,從多個(gè)角度發(fā)表了自己就獸首事件的看法,本網(wǎng)選登節(jié)目?jī)?nèi)容如下。
以下為節(jié)目文字實(shí)錄。(小標(biāo)題為編者所加)
《一虎一席談》——獸首何時(shí)回家
如何追討獸首?政府能做些什么?
胡一虎:談到這個(gè)話題(獸首事件),在這次“兩會(huì)”當(dāng)中,進(jìn)行過(guò)程當(dāng)中,聽說(shuō)很多的政協(xié)委員,人大代表竊竊私語(yǔ),臺(tái)上臺(tái)下都在談這個(gè)話題,但是您提出政府應(yīng)該以更積極的手法來(lái)介入,讓這些獸首回家,可不可以闡述這個(gè)觀點(diǎn)?
葛劍雄:因?yàn)檫@些人物是全體中國(guó)人民的,中國(guó)人民代表是誰(shuí),就是我們的政府,所以我們政府去追討那是名正言順的,而且只有政府盡了最大的努力,那么才能夠最后達(dá)到這樣的目的。
胡一虎:你說(shuō)政府追討名正言順,政府必須要盡全力您認(rèn)為到目前為止政府是不是盡了全力?
葛劍雄:那么我認(rèn)為這次應(yīng)該講政府是盡了力了,但是還是覺(jué)得有點(diǎn)遺憾,就是這個(gè)行動(dòng)開始了遲了一點(diǎn),我們照例還應(yīng)該再開始更早,更加主動(dòng)。
胡一虎:一個(gè)是時(shí)機(jī)點(diǎn)的問(wèn)題,那么接下來(lái)你覺(jué)得政府應(yīng)該怎么做呢?
葛劍雄:政府首先第一要表示對(duì)流失海外文物的態(tài)度,第二要政府進(jìn)行調(diào)查,向全世界公開哪些文物是屬于被人家掠奪的,我們必須要追回的。第三,在這個(gè)基礎(chǔ)要制定切實(shí)的計(jì)劃,要積極的行動(dòng)。
胡一虎:您認(rèn)同他的說(shuō)法嗎,政府應(yīng)該做到這三點(diǎn)嗎?
王云霞:我覺(jué)得在這件事情上政府有很多東西是它做不了的。
胡一虎:它做不了,比如說(shuō)呢?
王云霞:比如說(shuō)直接向法國(guó)政府要求返還,這個(gè)是不太可能的,因?yàn)檫@個(gè)事情根據(jù)法國(guó)的法律,因?yàn)楂F首現(xiàn)在在私人的手里,所以政府很難說(shuō)要求法國(guó)政府做什么。
胡一虎:好,這不可行。那第二個(gè)呢?
王云霞:另外,像民間人士那樣起訴也不可能,因?yàn)橐鹪V的話,需要有非常明確的法律依據(jù),而這些依據(jù)呢,無(wú)論是《國(guó)際法》也好,法國(guó)國(guó)內(nèi)的法律也好,對(duì)我們來(lái)講都是不明確的。
葛劍雄:所以這就是我提出來(lái)政府做得不夠的原因,因?yàn)榍皫啄晡揖驮谝黄恼轮兄v到,如果我們政府真有這個(gè)態(tài)度,首先要做的一件事就是進(jìn)行全面的調(diào)查,我們現(xiàn)在還沒(méi)進(jìn)行。第二個(gè),要向世界明確公布一個(gè)單子,哪些是必須追回的,你要買這個(gè)就是買贓貨,現(xiàn)在也沒(méi)有,對(duì)不對(duì)
胡一虎:好,針對(duì)這部分,我想臺(tái)下的政協(xié)委員和代表想表達(dá)看法的,來(lái),請(qǐng),我想請(qǐng)這位女委員,你的代表上這邊,然后旁邊的請(qǐng)坐到這邊來(lái),請(qǐng),熱烈掌聲歡迎,我一開始就發(fā)現(xiàn)你有很多講,請(qǐng)跟全球華人自報(bào)大名,請(qǐng)上臺(tái)。
陳舒:我是廣東團(tuán)的人代表,我是陳舒律師。
我是覺(jué)得實(shí)際上一個(gè)文物能不能回歸,首先的一個(gè)問(wèn)題是我們國(guó)家的國(guó)力的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)。如果說(shuō)我們中國(guó)增強(qiáng)國(guó)力,我們?cè)谑澜缟系慕?jīng)濟(jì)地位,我們確實(shí)達(dá)到了一個(gè)非常受人尊重,不得不被別的國(guó)家所認(rèn)可的這樣一個(gè)地步,相信我們的政府的,政府的政治交涉會(huì)有非常好的效果。
問(wèn):您認(rèn)為這個(gè)時(shí)候政府應(yīng)該怎么做呢?
陳舒:我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候政府,我非常贊同政府,我們文物局所講的大家都不要去買,我認(rèn)為你現(xiàn)在去,大家越炒著去買,他利用我們的民族感情來(lái)賣高價(jià)。
胡一虎:您提到一個(gè)觀點(diǎn),我想請(qǐng)問(wèn)一下葛委員,她其實(shí)有另外一個(gè)思維點(diǎn),就是說(shuō)你與其政府要介入更多、做得更多,反而是中計(jì)更多。
葛劍雄:不,不是那么回事,政府剛才我講過(guò),政府在這個(gè)名單里面,那我們其實(shí)能夠爭(zhēng)取回來(lái)是其中有象征性的非常重要意義的少部分,多數(shù)是在講清楚歷史真相,并不一定要他們都回來(lái),
它只是其中幾個(gè)有很多象征性的,其他的有很多東西可以通過(guò)其他方式來(lái)做,一定是個(gè)有限的目標(biāo),而不是指望我們政府一介入就把什么東西都要回來(lái),這點(diǎn)我跟你我是沒(méi)有分歧的。
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