一個(gè)法國人眼中的“獸首事件”

　　胡一虎：好，謝謝，謝謝王所長，我知道很多人的都要發(fā)表意見，但是請?jiān)试S我，由于時(shí)間的關(guān)系，請所有在場當(dāng)中央的人統(tǒng)統(tǒng)先回座一下，先回座一下，不好意思，因?yàn)槲矣X得談到了現(xiàn)在，如果假設(shè)我們沒有請出一位嘉賓，坦白講，就是咱們自己中國人自己爽，自己搞半天，搞不清楚狀況，我們也要聽聽看法國人，也算是這個(gè)新聞事件的當(dāng)時(shí)另外的攸關(guān)利益，相關(guān)聯(lián)的利益方，聽聽法國人怎么看待這個(gè)問題，邀請?zhí)貏e嘉賓朱利安，熱烈掌聲歡迎他，好嗎？為什么要把它清空呢，因?yàn)榕轮炖�安覺得他有人身方面的安全問題，你敢不敢站在司馬正前方來表達(dá)，還是你正對著他好了，你正對著他，用你的眼神跟他溝通，你在這邊好了，你就在這邊，熱烈掌聲歡迎朱利安，好，不帶任何情緒的，朱利安怎么表達(dá)你的看法。

　　朱利安：首先大家好，我先表明一個(gè)態(tài)度，就是我沒有資格在這個(gè)事件上有任何個(gè)人的立場，因?yàn)楦�我沒直接關(guān)系的，我也不是法國政府，我更不是中國人，所以如果說要表明我的一個(gè)立場，那我就太自以為是了。

　　胡一虎：你的表態(tài)方式很中國。

　　朱利安：不是，這確實(shí)是這樣，我就給大家?guī)�來一種，也不能說不同的聲音，我相信各位專家也聽過，有很多人引用了雨果的幾句話，法國的文化，大家都知道。

　　胡一虎：雨果的幾句話。

　　朱利安：雨果的的話就在這里。

　　胡一虎：這兒有有，你看，你要的論據(jù)我們都做好了。

　　朱利安：你們都做好了準(zhǔn)備，我不知道。所以基本上雨果的意思就是說，他講到的，他說當(dāng)時(shí)，剛發(fā)生的時(shí)候，說這是法國和英國兩個(gè)盜賊，去做的，在去中國做了這么一個(gè)。

　　胡一虎：兩個(gè)強(qiáng)盜。

　　朱利安：兩個(gè)強(qiáng)盜做了這么一個(gè)事情，他講到，他說我對法國這樣的做法，而且他們是手挽手的，非常開心地回來，搶了那么多東西，那么他就說，我特別以此感到恥辱，而且我特別希望有一天，這是不是有一天，這是后面。

　　胡一虎：最后一句話由你的嘴巴說出來最明顯。

　　朱利安：他說最后我希望有一天能看到，法國政府把這些文物返還給中國的這么一天，很遺憾他沒有看到，而且有一點(diǎn)，很遺憾因?yàn)樵谶@里面各種政治等等，法律因素�，F(xiàn)在你只能說，你剛才一直在強(qiáng)調(diào)說，我們用法律的手段我們能做什么，因?yàn)楹芏啻蠹姨接懙暮芗ち�，但是這確實(shí)是無濟(jì)于事，現(xiàn)在你能做什么，你會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)有的各個(gè)國家的法律也好，國際法也好，你只能承認(rèn)說是，到最后呢，這些文物到人家的手里它是合法，按照，那你怎么辦，就是政府對政府，其實(shí)這是很好的，因?yàn)槲矣X得這是可能唯一的手段。

　　朱利安，我問一個(gè)實(shí)際的問題，我們現(xiàn)在引用的是法國的《費(fèi)加羅報(bào)》，八成的法國網(wǎng)民支持文物，這個(gè)獸首是送回。

　　朱利安：對對對。確實(shí)是。我了解到是這樣，我看到的

　　胡一虎：你接觸到也是這樣的。

　　朱利安：因?yàn)槲铱吹椒▏�這些網(wǎng)站，我看到大家在征討，我發(fā)現(xiàn)各種觀點(diǎn)也都有，但一般了解中國歷史的人，稍微關(guān)注中國歷史的人，都會罵自己當(dāng)年的政府，而且我還可以跟大家說另外一個(gè)事情，法國自己也在做這種事情，政府行為去追討，二戰(zhàn)時(shí)期，德國搶了好多畫，法國的畫，法國也做了這個(gè)事情，就這幾年也辦了一個(gè)展，這個(gè)展覽的標(biāo)題叫做什么，叫做這些畫原來是屬于誰的？好像這么一個(gè)標(biāo)題，也辦了這么一個(gè)東西，因?yàn)樗�追討成功了，有一些。但至于有一些追討不成功他沒有辦法，我們只能說現(xiàn)有的這些事情我們怎么辦，還是要通過法律，所以我覺得這是從民間沒有什么沖突，因?yàn)槲伊私獾降倪@些歐美的，有識之士，都不會，因?yàn)檫@個(gè)歷史是存在的，當(dāng)時(shí)我們國家搶了你們國家的東西，這是確實(shí)存在的。所以這不是一個(gè)討論的點(diǎn)，

　　胡一虎：好，我問最后一個(gè)問題，收藏者現(xiàn)在表示說，假設(shè)現(xiàn)在沒有辦法流拍了，他自己要收藏，放在他自己手里，對不對，你站在一個(gè)法國的年輕朋友來講，如果你碰到他你想對他說什么？

　　朱利安：我想讓他多了解了解中國，但是他已經(jīng)領(lǐng)略了一點(diǎn)，他為什么要保留這個(gè)東西，其實(shí)他隱約地提高了，其實(shí)他不想跟中國對著干，好吧，我不拍就不拍了，我就放在家里面，放在我的畢加索旁邊，他其實(shí)也想在這件事較太大的勁，我想，我感受的是這樣。

　　胡一虎：你覺得這個(gè)事情會造成中法之間很強(qiáng)烈的心結(jié)嗎？

　　朱利安：沒，我絕對沒有，因?yàn)樗�不是民間的問題，因?yàn)檫@個(gè)歷史已經(jīng)過去，我覺得幾乎的唯一一個(gè)，包括司馬先生提到這個(gè)觀點(diǎn)，我覺得這民間有這樣的觀點(diǎn)是非常重要的，完了之后，因?yàn)榉▏�好多人不知道這件事情，他看到這個(gè)人怎么講得那么激烈，他就會去了解，他即便不同意你的想法但他就會去了解，這也會增強(qiáng)各方的。

　　胡一虎：你看你表達(dá)到現(xiàn)在，沒有任何人身安全上的顧慮，對不對？

　　朱利安：沒有。

　　胡一虎：你講的全是你內(nèi)心深處的話嗎？

　　朱利安：差不多吧。

　　胡一虎：謝謝你，謝謝你表達(dá)了法國年輕朋友的看法。