自拜登政府上臺(tái)后，美國(guó)外交政策發(fā)生了哪些重大變化？又將如何影響中美關(guān)系？中新社“東西問·中外對(duì)話”邀請(qǐng)全球化智庫(CCG)理事長(zhǎng)王輝耀與美國(guó)國(guó)際戰(zhàn)略研究中心(CSIS)總裁何慕理展開對(duì)話。

　　何慕理曾任美國(guó)國(guó)防部副部長(zhǎng)。在他看來，美國(guó)兩黨沒有意識(shí)到未來10年到15年真正將面臨的挑戰(zhàn)，美國(guó)很可能會(huì)面臨一個(gè)20年的政治重構(gòu)期。

　　談及中美關(guān)系，他認(rèn)為，美國(guó)的重點(diǎn)應(yīng)在提升自己實(shí)力，解決社會(huì)內(nèi)部問題。

　　現(xiàn)將對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　王輝耀：美國(guó)總統(tǒng)拜登在美軍撤離阿富汗時(shí)曾表態(tài)，美國(guó)不再尋求“民族建構(gòu)”(nationbuilding)，您對(duì)此有何看法？如何看待美國(guó)的外交政策？

　　何慕理：我認(rèn)為拜登總統(tǒng)是在反映美國(guó)民眾的切身體會(huì)，即美軍到阿富汗，既沒有策略，也沒有成功。我們不應(yīng)該在不知道自己該做什么的情況下介入這些事。我認(rèn)為，這基本上是該聲明背后的意義。但是否意味著美國(guó)要撤出和其他國(guó)家的合作、以構(gòu)建更強(qiáng)大的制度呢？不，我不這么覺得。但我認(rèn)為，這反映了大部分美國(guó)民眾的感受，即我們過于頻繁使用軍隊(duì)，但卻毫無計(jì)劃且失敗了。

　　拜登政府強(qiáng)調(diào)的是關(guān)注經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展以及傳統(tǒng)外交。“美國(guó)要塑造世界”這一點(diǎn)已經(jīng)終結(jié)了，我們不會(huì)再繼續(xù)這么做。

　　王輝耀：盡管特朗普不再執(zhí)政，但特朗普主義似乎仍在盛行；您如何評(píng)估未來幾年美國(guó)的政治發(fā)展？

　　何慕理：美國(guó)政治體系經(jīng)歷過兩次重大變革，第一次是從1842年到1860年，以美國(guó)南北戰(zhàn)爭(zhēng)收尾。第二次是在1885年到1915年之間，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)局勢(shì)緊張，政治體系發(fā)生巨大變化。這兩次變革都持續(xù)近20年的時(shí)間。

　　我們可能要面臨下一個(gè)20年的政治重構(gòu)期。我認(rèn)為美國(guó)兩黨沒有意識(shí)到未來10年到15年真正要面對(duì)的挑戰(zhàn)，而是為過去的政策而爭(zhēng)吵，卻忽略了未來。我認(rèn)為兩黨將繼續(xù)陷入內(nèi)部分裂，當(dāng)然也會(huì)有工作進(jìn)展，但進(jìn)展可能僅限于州的層面。美國(guó)社會(huì)存在的經(jīng)濟(jì)差距的問題也是挑戰(zhàn)。在我看來，美國(guó)內(nèi)部的緊張態(tài)勢(shì)可能會(huì)持續(xù)15年。

　　王輝耀：如何看待美國(guó)此前頻繁“退約”？促進(jìn)中美合作以及和平共處，我們能做些什么？

　　何慕理：我認(rèn)為特朗普總統(tǒng)退出《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》(TPP)是一個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤。解決問題最好的辦法就是尋找更多的貿(mào)易合作機(jī)會(huì)，但我不知道拜登政府會(huì)不會(huì)這樣做。全球正在經(jīng)歷一場(chǎng)規(guī)模龐大的“重構(gòu)”，早在疫情前就已經(jīng)開始。在貿(mào)易領(lǐng)域我們看到的趨勢(shì)是區(qū)域化發(fā)展而非全球化。在這一“重構(gòu)”過程中，我對(duì)中美間的緊張關(guān)系感到擔(dān)憂。

　　目前華盛頓對(duì)中國(guó)的看法很消極。我對(duì)此感到不幸，因?yàn)檫@將阻礙我們實(shí)施富有建設(shè)性的政策和想法。中美有各自的利益，在一些領(lǐng)域存在摩擦。我們不能讓某些緊張關(guān)系阻礙建設(shè)性的對(duì)話。

　　華盛頓目前主要分為兩個(gè)陣營(yíng)，一部分人認(rèn)為中國(guó)正在迎頭趕上，它將很危險(xiǎn)，需要盡快阻止。另一個(gè)陣營(yíng)，認(rèn)為這是一場(chǎng)前所未有的競(jìng)爭(zhēng)，但美國(guó)狀態(tài)不佳，就像沒有訓(xùn)練的跑步選手。如果我們想繼續(xù)競(jìng)爭(zhēng)，就要重新找回狀態(tài)。所以與其阻礙中國(guó)奔跑，我們自己更應(yīng)該努力跑得更快。

　　我屬于第二個(gè)陣營(yíng)。我認(rèn)為美國(guó)的重點(diǎn)，應(yīng)該在提升自己，克服困難、解決社會(huì)問題，而不是處處反對(duì)中國(guó)的所言所行。這是沒有前途的。所以我所處的陣營(yíng)一般認(rèn)為，如果美國(guó)想要贏得競(jìng)爭(zhēng)，需要自身內(nèi)部更強(qiáng)大。

　　王輝耀：中美智庫該如何發(fā)揮“二軌外交”的作用？

　　何慕理：美國(guó)國(guó)內(nèi)兩黨正在為一些小事而爭(zhēng)吵，而沒有時(shí)間思考“大問題”，所以這就是智庫的任務(wù)。

　　我認(rèn)為，未來10年，“二軌外交”將發(fā)揮比以往任何時(shí)期都更重要的作用。現(xiàn)在政府官方之間很難見面，有時(shí)還在相互攻擊。但我們至少可以以專業(yè)人士、朋友的身份坦誠對(duì)話，哪怕我們的意見不一致。中美之間會(huì)有摩擦，但必須有一個(gè)框架來進(jìn)行溝通，我認(rèn)為這就是“二軌外交”未來10年到15年的發(fā)展方向。